GAIA

  #1

"momento" (joder, qué chiste más bueno) para preguntar esto con todo dios de vacaciones (estáis forrados). Pero si alguien que controla este indicador lee por casualidad el post durante estos días...que lo ponga...que quiero preguntar algo y tal.

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Fenix

  #2

Hola aquene, a mi más bién me vienen a joder las vacaciones jejejeje, el momento dice....que todo lo que esté por encima de 100 es buen momento jejejejejej.

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GAIA

  #3

Sí pero...buen momento para qué, esa es la cuestión. Eso de ir a más de 100 tiene su cosa...y si es a más de 200 pues no te digo nada.

Oye Fenix, yo pensaba que estabas de vacaciones casi todo el año, jejeje.

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Fenix

  #4

Todavía me queda rato largo de doblar el lomo aquene y pa'dos dias que tiene una, enseguida la vienen a joerrrrrr.

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Fenix

  #5

¿Mas de 200??? ¡¡ostras!! eso ya pasa de momento ¡¡coño!!

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kurdt

  #6

aquene mi momentum que no es el que buscas estaba de puta madre ayer con el espectávulo que vi en el camp nou y anda jodido hoy con el palo que me llevo por ser de los cortos, pero vamos, que a mi siempre me gustaron más los osos que los toros, nunca nada es para siempre...saludos

si vis pacem parabellum

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Blai5

  #7

Si quieres pregunta, que si no lo sé siempre podemos tirar de libro.

Yo como las vacaciones ya las tengo hechas

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GAIA

  #8

Fenix...yo no tengo límites de velocidad...estoy hecho un chaval.

kurdt....¡bahhhhhhhh! sólo es pasta.

Blai5....gracias. Veamos...yo no lo sigo, me limito a un par de indicadores (todo sencillito, nada comparado con tus "cacharritos", jejejeje). Lo que quería saber es si el momentum nos puede mostrar divernecias...es decir, si las posibles divergencias suelen venir posteriormente seguidas por el precio o no funciona como tal. Quizás más bien en base a "figuras", no a diveregencias. Alguien que lo sigue comentaba hace tiempo que funciona mejor en semanal...ni idea.

Bueno, pues eso...que si puedes comentar algo al repecto...perfecto, te dejo a tí que eleijas lo que se puede comentar al rspecto y si lo podemos utilizar como ayuda práctica en determninados momentos. Muchas gracias...

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GAIA

  #9

Se me van las teclas...escribo fatal.

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GAIA

  #10

Bueno...me voy...si alguien dice algo ya lo leeré un día de estos. No corre ninguna prisa, desde luego.

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Blai5

  #11

Bueeeenooo

Eso que preguntas tiene una respuesta corta y otra muuuyyyy larga. Así que, como imagino que te interesa la corta, voy a por ella, y si quieres la larga, pues con calma, también.

La corta es:

1) si hablamos del Momentum [= Oscilador de Momento o, simplemente, Momento] aplicado sobre el precio [que se puede aplicar sobre otras cosas, y ahí vendría la explicación larga...]

la respuesta es que sí. Sin meternos en el por qué, se trabaja habitualmente por divergencias y las marca bastante bien. Y, como una imagen vale más que mil palabriñas, esta la he encontrado entre mis apuntes...

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Olmo

  #12

ja,ja,ja, tienes un admirador Aquene, copio lo que ha puesto el Sr.GAIA en el foro de Kosta.

"momento" (joder, qué chiste más bueno) para preguntar esto con todo dios de vacaciones (estáis forrados). Pero si alguien que controla este indicador lee por casualidad el post durante estos días...que lo ponga...que quiero preguntar algo y tal.

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GAIA

  #13

Es mi hermano, Olmo.

Vamos a ver...Fenix nos dice que cuando está por encima de 100 es buen momento (será para los largos, jejeje). Bien...entonces quizás haya algo con lo que me pierdo. Lo digo porque así como en S&P, E-STOXX y Nasadq 100 está en niveles de entre 50 y 120....en el Ibex está en ¡¡¡¡¡¡ 715 !!!!!!! ¿Ehhhhhhhhhhh? ¡¡¡Qué es esto!!!

Por otro lado Blai5 nos habla de que, según entiendo yo (quizás simplificando) funcionan como las divergencias del RSI.

Desconozco si el hecho de que atraviese el "cero" al alza/baja anula esas divergencias y, al mismo tiempo, significa señal de posible compra (ojo, siempre dando por hecho que lo utilizamos como una ayuda....precio manda....lo digo para los que se me van a echar encima. He dicho lo que he dicho....no lo que algunos seguro quieren intepretar.

Vamos pues con un grf en diario del Ibex en el que muestro divergencias +/- relevantes. Parace que sí funcionan, aunque como no tengo ni idea sobre esto miraré qué otros factores se han dado y en qué contexto. Las que marco en un círculo tardaron bastante en ser seguidas por el precio...quizás estemos ahora en una situación similar. No sé...ya digo que es una curiosidad...y ahora que con este horrible tiempo poco se puede hacer, pues eso.

Esas supuestas divergencias (Blai5, hablas de "tipo B", ¿a qué te refieres?) están en todos esos índices.

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GAIA

  #14

La línea roja horizontal en el indicador marca el nivel 100 que comenta Fenix.

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GAIA

  #15

A primera vista tras esas divergencias si esperamos a que traspase el "cero" nos da tiempo a coger un tramo aceptable excepto en las de Octubre '08.

En el S&P son mucho más difíciles de ver (me refiero importantes) y casulamente en la actualidad son muy grandes. Siguiendo con el S&P...no veo que el nivel 100 sea relevante. En dos años lo ha superado dos veces, muy brevemente...las dos ocasiones que lo ha hecho ha sido cuando tras grandes y rápidas caídas hemos tenido rápidas recuperaciones...pero bueno, creo que a quien le interese lo puede mirar por sí mism@.

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GAIA

  #16

En semanal es muy difícil (casi imposible) ver divergencias significativas (quizás esté ciego). Sí se puede decir que al cierre de esta semana los índices están justo en una bajista que, en algún caso, viene desde 2.007...unos pelín por debajo y otros pelín por encima....pero de modo casi inapreciable.

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Blai5

  #17

Bien, ya te dije que no era facil..., como casi nunca lo es por cuestiones de terminología.

Verás, hay más de un "momentum", que siempre es básicamente lo mismo, pero que cambia en la forma de su representación y proporcionalidad.

Digamos que lo que llamamos "oscilador" debería moverse más o menos siempre entre un mínimo y un máximo establecido, digamos entre 0 y 100 con un punto medio en 50, por ejemplo; [aunque daría igual que fuese entre 0 y 1, entre 100 y -100, o entre 0 y 1000..., ¿se entiende?] A ese es el que yo me refería y el del gráfico de arriba.

Luego hay otro momento [y familia de indicadores] que no tienen un máximo y un mínimo establecido, por lo que no son [o no tienen por qué ser] cíclicos.

Va a gustos, pero [créeme] una u otra cosa no es por capricho.

Pero date cuenta que el tipo de momentum que tú usas NO ES el mismo al que Fenix y yo nos referimos. No es ni mejor ni peor, es el tipo oscilador. Es el tema.

Supongo que se entiende. .... o quizás no....

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GAIA

  #18

Se entiende perfectamente, Blai5, perfectamente. Ahora bien, la cuestión está en saber si ese momentum del que habláis vosotros es un momentum que podemos encontrar en las plataformas habituales o es uno de esos "caseros" y/o personalizados.

A ver, ya digo que tampoco es que me esté volviendo loco con el tema pero me llamó la atención. Yo con mis 2 indicadores tengo suficiente para equivocarme...seguro que si empiezo a entender un tercero tendré más opciones de confundirme, jejeje.

Pero bueno, si hablas de uno que se puede mirar sin problemas ya le echaré un vistazo. Deduzco que el que yo he puesto a tí no te dice "nada".

Si me respondes te leo en otro momento...la siesta es sagrada.

Y gracias...a los dos.

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cabuto

  #19

Para después de la sieta...

Creo ver en el indicador de momentum para Ibex en diario una divergencia, aunque no sabría decir si está bien trazada o no, ya que no controlo el tema divergencias, y no sabría decir de qué tipo se trata...

Pero se parece a la divergencia de diciembre, y ya visteis lo que pasó...

Ponte un stop...
Protege tu inversión.

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Blai5

  #20

Vuelvo por si puedo ayudar. Cuando os canse, me mandáis a paseo y ya está, que este es un tema que a mí personalmente me apasiona, pero soy consciente que la gente no tiene porqué participar de mis "rarezas"

Bueno, sobre lo de las escalas y valores, para acabar. Lo explicaré con ejemplos que se entenderá mejor. Hay indicadores normalizados que [independientemente del valor] siempre oscilan sobre los mismos valores. Un ejemplo sería, por ejemplo, el RSI. Tanto en JAZ como en el IBEX, siempre se mueve entre 0 y 100. La ventaja es que se pueden atribuir acciones a lecturas del indicador. Por ejemplo: >70 = sobrecompra, en todos los casos y <30 sobreventa [en la operativa más convencional].

Hay otro grupo de indicadores [no normalizados] que operan directamente con los valores del precio [cierre, apertura, max, min...] En este caso está claro que no será lo mismo JAZ que IBEX, porque mientras uno es 0,17(?) el otro está sobre los 9000.

El momento que tu muestras es "no normalizado" por lo tanto oscilará sobre diferentes valores según el activo. Así que olvida la operativa por valores fijos, que no se puede aplicar ahí. Tradicionalmente quedan dos posibles: por divergencias y por cruces.

La segunda [cruces] es sencilla y como no se ha mencionado, la menciono ahora: Se instala una media sobre la curva del momentum y se trabaja sobre sus cortes al estilo del MACD.

[En este y el TODOS los indicadores es prudente hacer lo que yo llamo "la prueba del algodón", que es tirar el indicador sobre el activo y revisar sobre el histórico si ese indicador da buenas entradas o no. No todos los indicadores van bien para todos los activos, ni todos los ajustes temporales tampoco].

La segunda: divergencias. De hecho es una de mis operativas favoritas y la uso mucho con mi Vigía, precisamente porque lo optimicé para eso. Pero voy a las divergencias en general. Lo que explico sirve para todos los inicadores que las presentan (RSI, Momentum, MACD, Vigía....]

Lo siento porque tenía un boníto gráfico que lo explicaba muy bien, pero ahora no lo encuentro. A ver si lo consigo con palabras.

Hay diferentes formas de clasificarlas. Uno de ellos es hablar de divergencias tipo A, B y C.

Las divergencias de tipo A son las más fuertes y las más fiables. Por ejemplo, as dos que muestra cabuto son BAJISTAS DE TIPO A, porque mientras los máximos del precio son crecientes los máximos del indicador son decrecientes. Si le das la vuelta a la expresión y te fijas en los mínimos ya tendrás la versión alcista.

Tipo B [mediana fiabailidad]: para hacerlo fácil mientras el precio sube o baja, el indicador se pone plano. Hay que leerlo como un "atento a un posible fin de tendencia".

Tipo C [baja fiabilidad]: yo, personalmente, ni las considero, pero como están definidas, las comento. Se trata de un tema de pendientes. Digamos que el precio sube con mucha pendiente y el indicador con poca, aunque también sube. Ya ves que eso, de divergencia, solo tiene el nombre, pero bueno. Para mí no lo son y me evito seguir.

Si acabo encontrando el gráfico, ya lo colgaré.

En fin, espero haber ayudado.

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