Crash

  #1

He contestado a suson en su post de apuntes, pero como creo que puede ser interesante debatir sobre esta reflexión, la saco en un tema nuevo por si se considera de interés general.

Seguro que entre todos somos capaces de sacar algo en claro. Me mojo y esta es mi opinión particular abierta a cualquier tipo de debate.

"No, no y no suson, yo no he dicho que los indicadores no valen, yo he dicho ¿será que van retrasados? ¿o que no se interpretarlos? y me he quedado con esta opción.

Si millones de traders los usan ¿voy a ser yo mas listo que ellos?, decididamente no.

Por eso no los uso. Los últimos en usar fueron el RSI y el Williams además de los cacharritos de Blai. Todos presenta peculiaridades propias y todos similitudes. Pero a pesar de ello no dejan de ser curvas basadas en precios pasados.

Si te doy mi opinión (simplona, por supuesto) todos los indicadores que he estudiado dan señales válidas a través de divergencias, nada de cruces de medias ni cosas por el estilo. Divergencias y nada mas, es lo que he encontrado de utilidad.

Ahora bien, ¿te has planteado que dichas divergencias no son mas que un retraso en el avance/retroceso de los precios, es decir, variaciones porcentuales de su velocidad en incrementos positivos/negativos? Pues si estamos de acuerdo en eso, también podemos estarlo en que esa aceleración/desaceleración queda reflejada perfectamente en el avance/retroceso de los precios en un espacio temporal dado.

De todos es sabido que E=V*T. Cualquier desequilibrio en una de esas variables directamente proporcionales necesariamente debe dar divergencia en las curvas de los indicadores, es mas, es matemáticamente imposible que no las den.

Reflexiona en ello y luego me cuentas. Ya verás como al final acabamos coincidiendo en que como todo en esta vida, lo que a todas luces parece complicadísimo, en realidad no lo es tanto.

Saludos peazo currante. "

   VOLVER AL FORO     

Crash

  #2

Es mas, me atrevería a decir que cualquier incremento en máximos en ángulos inferiores a 45º debe dar divergencia. Lo mismo para los mínimos. ¿porqué no le echamos un vistazo?

   VOLVER AL FORO     

Escipion

  #3

Crash estoy de acuerdo contigo y supongo que lo estaremos casi todos en que la mayoria de los indicadores estan basados en el precio y como tal no son mas que un reflejo de este(la mayoria de las veces a posteriori), lo que quzas a mi me parece util es que nos hacen visibles a mas gente esas pequeñas señales que unos pocos experimentados son capaces de entreleer directamente en el precio.

Ademas herramientas como las que crea Blai permiten ahorrar cantidad de tiempo ya que son señales mas o menos faclmente detectables, que como minmo te ponen en sobreaviso de una manera instantanea y luego tu ya te dedicas a contrastar y comparar para ver si la operacion puede resultar interesante o no.

Partimos de la base de que no hay nada perfecto, pero si util en un mercado en el que todo vale para sacarte unos jurdeles.

Un saludo

   VOLVER AL FORO     

BobEsponja

  #4

Interesante reflexión, Crash.

Evidentemente, tienes mucha razón cuando dices que cualquier indicador se basa en datos pasados, ya que sólo hay un dato actual, con lo cual siempre va a existir un retardo en la señal creada.

La señal del indicador siempre llegará tarde, aunque lo que sí nos puede ayudar es una cierta tendencia de la señal del indicador, siempre que los datos se sostengan por determinada 'inercia', propiedad que solemos asignar al precio, aunque es del todo virtual.

Uf! Qué tarde es ya ... MBN

   VOLVER AL FORO     

suson

  #5

Buenooooo Crash....te ha faltado decir "requeteno"

Sobre la reflexion que planteas te prometo contestarte, pero estoy hoy que me caigo de sueño y a estas horas me encuentro espeso, asi que mañana o pasado nos pegamos una discusioncita seria sobre el tema, de bueniiisimo rollo....aunque te anticipo que no estoy muy deacuerdo con eso de que van retrasados...de echo una divergencia lo que va es adelantada al movimiento del precio ¿correcto? primero se produce la divergencia en el indicador y despues la confirma el precio.

Con respecto a los cruces de medias estoy deacuerdo contigo, yo lo tengo algo en cuenta, pero a lo mejor a ese dato le doy un 5% de valor dentro del conjunto de señales que valoro, salvo el cruce de Konkorde y Vigia que le doy algo mas, pero vamos, en general los cruces como que no son ninguna panacea.

Otra cosa son determinados niveles horizontales de estocasticos...pero ojo, yo siempre tengo 4 graficos abiertos del ibes a la vez con 4 temporalidades distintas y 3 estocasticos distintos por cada grafico, en total 12 estocasticos, y solo viendo los 12 a la vez me hago una idea de la proximidad de un suelo o techo importantede grado horario, que ni siquiera techos o suelos intermedios dentro de ese grado....y siempre con el recuento de elliot-fibos.

Con los niveles horizontales del macd acurre o mismo, incluso con algo menos de fiabilidad canales dentro del macd, y la señal del histograma...te invito a que repases mi post y veras como muchas veces coincide cuando digo que veo suelo con el punto horizontal de giro del macd, por tanto la señal del indicador tampoco se retrasa ( salvo unos pocos pipos que le des por asegurarte mejor )...

Tambien te digo que si tuviera que operar solamente por la señal de un macd estaría perdido.....pero si ves un nivel por eelliot-fibo que te dice que ahi se puede parar la caida y de 7 indicadores 5 te dicen lo mismo....yo pienso en largo. Insisto que un solo indicador para mi no es fiable por si solo, pero el conjunto de señales de varios de ellos apuntando en la misma direccion , viendo varias temporalidades a la vez ( si no pueder ser equivoca la lectura ) mas un recuento faborable....para mi no van retrasados.

Que me digas que van retrasados para intras, pues igual si, no se, yo el intra no lo manejo mucho, me refiero a 1-3 operaciones diarias como intradia.

Pero te voy a decir mas sobre que no estan retrasados sino adelantados. Supongo que recordaras la primera supuesta devercia del macd diario en el primer impulso alcista desde marzo...tooodo el mundo decia que eso era una divergencia y que por tanto caeriamos....

y no bajamos sino todo lo contrario. El problema no era el indicador, sino la correcta lectura del mismo, que es otra cuestión.

Lo deje escrito que no era una divergencia y que volveriamos a subir y mas de uno me dijo que si estaba ciego...tengo publicado en mi post un estudio un par de estudios sobre el comportamiento del Macd en la que se explica por que algunas caidas del macd no son una divergencia y el precio apenas cae..lo que hace es descargarse el indicador para permitir nuevas subidas con el indicador viniendo desde abajo ya que baja el indicador porque en su "memoria" tiene unos datos de subida en pendiente y digamos que "se acostumbra" a subir con esa pendiente. Cuando el precio de repente se mueve lateral el indicador , "acostumbrado" a una "velocidad" interpreta caidas. No son caidas, es que el indicador necesita "reprogamarse" y "recalcular" la velocidad anterior con la nueva, "promediar" velocidades" y cuando la promedia encontrando un punto donde digamos que se pone la cuenta a "0" y es cuando vuelve a subir y ahi el precio le acompaña, porque el macd ya está descargado de datos-promedios anteriores.

Otras veces ocurre que te dicen ¿pero no ves la divergencia o que ?, y yo respondo...¿ en que grado temporal ?...¿en diario ?...puede, pero mira el semanal, alcista de narices....siempre es mas poderosa una señal de grado temporal mayor, por lo que una divergencia bajista en diario puede ser solo un lateral en el precio si el semanal sigue alcista....no creo que sea tanto un problema del indicador como de leerlo correctamente y hacerlo en varias rtemporalidades a la vez.

Hufff, al final me estoy liando mas de la cuenta y me entra el sueño de golpe....dejo una parte pendiente para otro rato...si de lo que he dicho quieres que te ponga graficos para explicarlo melo me lo dices y lo discutimos...el que pierda paga unas cañas

Si supiera de lo que hablo, estaría mas callado.

   VOLVER AL FORO     

Crash

  #6

Joder, lo que es el insomnio.

Vamos a ver si con un grafiti nos aclaramos. Hemos dicho que E=v*t, por tanto cualquier variación en una sola de las variables nos dará un resultado directamente proporcional.

Veamos que pasa en la subida que llevamos desde marzo. Estaremos de acuerdo en que la velocidad en la subida se medirá por los máximos relativos con respecto al tiempo y cualquier disminución debe dar una divergencia.

Pues bien ¿que te da el indicador que no te de el precio en sus máximos relativos? Vamos, blanco y en botella. Divergencia de cojones, si no es así, que baje Dios y elimine las matemáticas.

Y ya me voy a dormir, que la peli del asalto al tren 123 ha sido una castaña.

Te cuelgo grafiti.

   VOLVER AL FORO     

Crash

  #7

Esto a que nos lleva?.... pues a que el precio es el que manda. Los indicadores son seguidores del precio, nada mas. Divergencias = variaciones de aceleración. O lo que es lo mismo, variación en lineas de tendencia. Por tanto, ¿para que quieres los indicadores si tu mismo puedes tirar las líneas de máximos y mínimos? Amos, digo yo que soy que soy un cateto y por tanto mu pedestre en esto.

Pero cateto o no, lo importante es la cuenta de resultados ¿o no?

Nas noches

   VOLVER AL FORO     

trabag

  #8

Crash, estoy absolutamente de acuerdo con tu afirmación.

Es en las divergencias donde nos podemos adelantar y tomar posiciones para poder pillar movimientos bastante rápidos.

El quid de la cuestión está en valorar la confirmación de la divergencia,... muchas veces la confirmación lleva tanto o más retraso que el indicador.

Lo mejor es meterse cuando asoma la divergencia con un buen stop, y un seguimiento por si es un poquito más prolongada y volver a pillarla.

Abrazotes

Por muy sobrado que navegue uno por la vida, siempre hay un iceberg esperando en alguna parte. APR.

¿Tenemos el objetivo claro?
¡A por ellos!

   VOLVER AL FORO     

BobEsponja

  #9

Suson, tú mismo nos das la razón. Los indicadores dan una estimación del movimiento futuro del precio en función de lo que ha realizado en el pasado. Ante un giro del precio, el indicador tarda en acumular datos de la nueva dirección para alinearse de nuevo al precio. Esto es lo que decimos nosotros, y esto mismo es lo que explicas tú. Piénsalo por un momento.

NO HAY MÁS, NO HAY MÁS.

¿que a veces el indicador te marca el camino? Claro, cuando estás en tendencia ... Y un suelo redondeado es un giro con una tendencia perfectamente definida ... PERO ESO MISMO YA LO VES EN EL PRECIO

He dicho.

Me voy con Patricio a cazar medusas ...

   VOLVER AL FORO     

trabag

  #10

¡Qué bien va este foro!

Me habéis servido para despejarme, una primera aproximación, lo he publicado en el blog así:

-------------

<H2 =date-er><font size=1>sábado 21 de noviembre de 2009</font></H2>

<DIV ="post hentry uncustomized-post-template"><A name=4462694271698833886></a>

<H3 ="post-title entry-title">Primera aproximación a divergencias RSI intra miniibex </H3>

<DIV =post-er-line-1>

<DIV ="post- entry-">Buenos días,
Importante en esta mala idea: el STOP que indico es de niveles de RSI, no de precios, si se respeta el de RSI va mejor(parece), luego toca mover stops, mira, si se sacan 50 puntos, yo lo movería, y al menos 50 al bolsillo,...
Está pensado rompiendo el capital destinado a minis en 3 paquetes, desde la primera flecha que conlleva una C=compra o una V=venta, abrimos posición con 1/3, cuando tenemos señal contraria, cerramos con 2/3, es decir, con 1/3 matamos la posición abierta, y con el otro 1/3 quedamos abiertos en sentido contrario.
Insisto es una primera aproximación o prueba o mala idea de trabag, y lo he aplicado al primer gráfico que tenía en pantalla al abrir un workspace, le ha tocado a los minis.

Otra puntualización, estos sistemas de percepción visual, que los tenemos que ver con nuestros ojazos, requieren entrenamiento, mucho papertrading en tiempo real, mucho método y una libretita de cuadros para analizar las entradas fallidas, y poder filtrar luego, y pulir el método y otra vez papertrading, y anotar, y sacar alguna estadística,... esto no se aprende en 3 minutos que se puede tardar en leer esta chorritrabag.
Abrazotes

-------------

Abrazotes

Por muy sobrado que navegue uno por la vida, siempre hay un iceberg esperando en alguna parte. APR.

¿Tenemos el objetivo claro?
¡A por ellos!

   VOLVER AL FORO     

trabag

  #11

Dadle un clic al gráfico y lo podréis ampliar, se me olvida siempre decir esto cuando pego cosas de mi blog, es un clic muy útil, para no dejarnos las pestañas en la pantalla, que luego cuesta mucho despegarlas (debe ser la estática )

Abrazotes

Por muy sobrado que navegue uno por la vida, siempre hay un iceberg esperando en alguna parte. APR.

¿Tenemos el objetivo claro?
¡A por ellos!

   VOLVER AL FORO     

kender

  #12

Creo que:

La mayoria de indicadores se basan en precios, precios que ya se han dado. Pasado. Por ello van retrasados.

Los indicadores nos sirven más a los inexpertos que no vemos tanto las señales en el propio precio. Necesitamos una "lupa". Los indicadores maximizan la señal. En divergencias, al estar maximizada, la vemos antes y decimos que va adelantada.

Por cierto Trabag, ¿Lo has probado en los minis intras?

Hoy es el primer dia del resto de tu vida.

   VOLVER AL FORO     

trabag

  #13

Kender, que la foto es de minis en 13 minuterooooooooo, ¿Como lo voy a probar si está el mercado cerrado? Voy a hacer unas llamadas a los Madriles a ver si nos lo abren para que juguemos un ratito en tiempo real

¿Un cafetito?

Abrazotes

Por muy sobrado que navegue uno por la vida, siempre hay un iceberg esperando en alguna parte. APR.

¿Tenemos el objetivo claro?
¡A por ellos!

   VOLVER AL FORO     

kender

  #14

Vaaaaale. Que si lo tienes contrastado en el intra.

Respecto al café ¿Va bien este?

Hoy es el primer dia del resto de tu vida.

   VOLVER AL FORO     

Sabiniano

  #15

Buenos días.
Interesante la conversación, y sorprendente. Sorprendente las formas. Aún me sorprendo un poco cuando leo en este foro como distintos foreros, con opiniones totalmente opuestas, intercambian mensajes y debaten un tema sin arrancarse los ojos.
En el foro por el que me he dejado caer en los últimos años, hubiera sido imposible (es imposible, pues a ocurrido y ocurre) debatir un tema tan debatible y tan discutible como los indicadores sin que alguien saque los pies del tiesto.
Yo no he sido capaz de estudiar ningun indicador en profundidad y comprendo que, que yo sea un inútil en ese sentido, no implica que no haya quien sí sea capaz de darles una aplicación practica. Y cualquier invento que le haga ganar dinerito a alguien, merece todos mis respetos.
Siempre que he mirado indicadores he llegado a la conclusión que apuntan los compañeros Crash, bob esponja y Kender: el precio ya me lo estaba diciendo. Ademas terminaba alejando mi atención del único indicador realmente imprescindible, el precio.
Saludos

Según mi corto saber y entender
SABIBLOG

   VOLVER AL FORO     

BobEsponja

  #16

Exacto, Sabiniano, exacto!



Bob Esponja en busca del indicador perfecto (¿o era una medusa?)

   VOLVER AL FORO     

BobEsponja

  #17

(Menos mal que la SGAE no gestiona los derechos de imagen de las esponjas ...)

   VOLVER AL FORO     

pacopepe

  #18

Para el amigo BobEsponja.

Linea roja sobre fondo blanco y su relación con el precio.

“El precio es lo que pagas, el valor es lo que obtienes”

   VOLVER AL FORO     

BobEsponja

  #19

Simple, efectivo ... pero nos volvemos locos buscando qué se yo

   VOLVER AL FORO     

BobEsponja

  #20

El próximo toque en la línea roja sobre fondo blanco debería ser el inicio de la famosa nueva tercera onda, o en su defecto una corrección más o menos profunda, ya se vería ¿estoy en lo cierto?

   VOLVER AL FORO