papicomio

  #1

Llevo días dándole vueltas a la cabeza y he llegado a la siguiente conclusión (por favor, no me tiréis tomates que manchan la ropa y no tengo detergente. Huevos tampoco que llevan colesterol y la edad no perdona. La explico así, superficialmente, luego las mentes más inquietas que investiguen y profundicen en la cuestión).

Vamos a ver, partimos de varias premisas:

-la probabilidad de ganar o perder en una operación es del 50%. Suponemos este % al ser el % teórico. Luego hay otras cuestiones que no se toman en cuenta, como el % de aciertos de cada cual, cada sistema o lo que sea.
-establecemos como objetivo una ganancia moderada de 50 puntos (o pipos de un índice cualquiera).
-la pérdida por tanto es de 35 puntos (poniendo stop al tocar el mínimo previo. No explicaré por qué. Algunos serán capaces de averiguarlo, otros no. Matemáticas de 8º de EGB).
Suponiendo esto, y al ser la probabilidad del 50%, la ganancia por cada par de operaciones es de 50-35=15 puntos/contrato (suponiendo 50% de probabilidad de ganar o perder al inicio de cada operación).

Por lo que nuestra cuenta quedaría tal que así:

Sea Ci la cantidad inicial
Dinero= dinero que tiene nuestra cuenta en cada par de operaciones
n= número de operaciones

Dinero = Ci+ (15*n/2)

Si ahora tenemos en cuenta el spread, tenemos que restar a la ganancia 3 puntos y añadir 3 a la pérdida. POr tanto en cada par de operación no son 15, sino 9€, que redondeando nos quedan 10 puntos.

Así que: Dinero = Ci+ (10*n/2) -àecuación totalmente lineal ¿verdad?

Hasta aquí la parte teórica.

Ahora bajamos a la tierra. Somos pobres, tenemos una cuenta de 1000€ y operamos sólo en minis del Dax. La unidad nos sale a 150€ de media. Podemos empezar con 3 (menos del 50% de la cuenta). Por lo que en cada par de operaciones (en una ganamos y en otra perdemos si hay suerte) tenemos un saldo neto de 30€. Al cabo de 5 operaciones podemos añadir otro contrato.

El resultado es:

1000
1000+141=1150
1150-99=1045
-primer par de operaciones: resultado neto +42€ (+4.2% si todo va bien).

-al 2 par de operaciones (4 operaciones) habremos ganado 84€.

Necesitamos 8 operaciones (4 pares de operaciones) para poder comprar con otro contrato más (ganar un 15%).

Ahora operamos con 4 contratos.

1150+188=1338
1338-132=1206
Total: +132€

Así que necesito hacer 2 pares de operaciones con 4 contratos para poder añadir otro.

Y así sucesivamente.

Conclusión: ¿en la bolsa siempre se gana dinero? (Que venga un matemático y eche por tierra esta absurda conclusión).

Aquí dejo la idea. Y la puerta abierta.

Ejercicio: ¿cuántas operaciones he de hacer paga ganar 100.000€ partiendo de 1000€ comprando siempre la mitad de la cuenta en contratos? ¿y si quiero ganar 1.000.000 de € partiendo de 6000€? ¿Por qué el 90% de los operadores pierde dinero? ¿Cuál es el error de este “planteamiento”?

(Hoy está la bolsa aburrida. Perdón).

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aker

  #2

Yo a estas horas no estoy para hacer numeros, pero te respondo a la pregunta.
La bolsa esta diseñada para que los creadores de mercado y los especialistas ganen dinero a cuenta de casi todos los demas...

TU ERES EL RESPONSABLE DE TODO LO QUE TE SUCEDE Y TU ERES EL UNICO QUE PUEDE DIRIGIR TU DESTINO...

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papicomio

  #3

Hombre, eso ya lo sabemos.
Estamos hablando de la probabilidad del 50% + spread.

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soldebolsa

  #4

un error común que nos lleva a perder dinero, es cuando empezamos ganando en las primeras operaciones, nos confiamos subimos las apuestas y de repente por h o por b, y no hablo de figuras de trading, perdemos todo. En la bolsa solo una minoria gana dinero, creo que el ultimo dato era solo el 13 % de los inversores.

El fracaso es una fuente inagotable de información

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Salman

  #5

El problema es que la realidad no va como te dice la teoria. aparecen huecos, movimientos rapidos sin que te de tiempo a poner el stop...etc . Por ejemplo, imaginate que no va bien y que las primeras 10 operaciones palmas. al perder un , digamos 35% de tu dinero necesitas un 54% para recuperar tu inversión inicial, sin contar con la reducción de la cantidad de dinero que te impediria tener los mismos contratos que tenias inicialmente

Lo que no te mata te hace mas fuerte

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Salman

  #6

Conclusión, si reinviertes las ganancias una serie mala de operaciones te liquida la cuenta.

Lo que no te mata te hace mas fuerte

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Marana

  #7

Eso mismo me pasó el Martes a mí

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valle

  #8

la bolsa la montaron para que los capitalistas, ganaran el dinero del pueblo,

los creadores y los que manejan el tema, son los mercenarios de los mercados financieros.

alcapone lo dejo claro cuando lo detuvieron, el fbi

si quieren detener a la verdadera mafia, vallan a wall stret (alcapone)

lo que no llego a entender que alla un juez que valla a por ellos,
sera porque es casi imposible de demostrar. estoy seguro que hay jueces que iria a por ellos.

Si quieren detener a la verdadera mafia, vallan a wall street. (alcapone)

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Bandolero

  #9

la reflexión es la que mantienen Ator y Lanuz siempre, bajo apalancamiento y mínima exposición en el mercado, y esto es lo que no nos entra nunca en la cabeza. Pensar en grandes rentabilidades es el inicio del final.

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Sugus

  #10

Hola Papicomio,

Sólo veo un problema, y es que la evolución del precio no es lineal. Es como intentar adivinar la cara de una moneda lanzada al aire.

Yo prefiero utilizar los números para determinar puntos de entrada e ir a por un objetivo mínimo.

Un saludo.

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aker

  #11

Tal cual...

TU ERES EL RESPONSABLE DE TODO LO QUE TE SUCEDE Y TU ERES EL UNICO QUE PUEDE DIRIGIR TU DESTINO...

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garagardo

  #12

en este país los jueces son absolutamente incorruptibles, nadie puede inducirles a que impartan justicia.
bertolt brecht

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manugeo

  #13

---Como creo que tu enfoque espuramente matemático dejaré de lado influencias negativas como pudieran ser el favtor psicológico ( siempre en contra del pequeño inversor), la existencia de cuidadores, creadores de mercado o peces gordos ( siempre en contra del pequeño inversor), los spreads, los gaps de apertura, etc. etc., como han dicho los compañeros más arriba.
---Partamos de tus premisas. nos dices que tu objetivo de ganancias son 50 p., y no nos dices cual es tu stop de pérdidas,o sí, parece ser que es 35, yo no sé por qué , pero me lo creo ( soy más antiguo que la EGB).
---Pues creo que ahí está el error, si el objetivo es +50 y el stop es -35, tu primera premisa falla:
"la probabilidad de ganar o perder en una operación es del 50%." ,ya que es mucho más probable llegar a 35 que a 50.
---Para que la probabilidad de ganar o perder en una operación sea del 50% el objetivo por arriba y por abajo debe ser el mismo.
---Ejemplo con las monedas: Tú crees que hay la misma posibilidad de que salgan 10 caras seguidas que de que salgan 7 cruces seguidas?

saludos

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carlos_maria

  #14

Si tienes presupuesto infinito, se podría decir que las probabilidades están de tu parte para ganar dinero. ¿Te suena el sistema de la martingala? utilizado en juegos de azar y porque no, también en bolsa.

También me puedes encontrar en : http://labolsaporcarlosmaria.blogspot.com

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nega

  #15

Hay un libro muy bueno de Ryan Jones, uno de los primeros en andar con eso de la gestion monetaria, que antes jugo mucho en casinos americanos, que dice todo lo contrario que tu dices.

El libro se llama "The Game"

Viene a decir por experiencia y luego lo razona matematicamente, que
en cualquier juego entre jugadores , segun va aumentando el tiempo de juego., el dinero va quedando cada vez en menos manos.

Algo de eso hay en las partidas de poker que se compite con el mismo dinero inicial y que se retransmiten por la tele. Al final ves un monton de torres de fichas en un jugador al que casi no se le ve la cara y bastantes de los otros jugadores a punto de salir de la mesa con torrecitas de dos o tres montones.

Es un libro que alguien lo deberia traducir , entre otras cosas porque da muchas tecnicas matematicas de tamaño de la apuesta para permanecer
en la mesa de juego.

Por otro lado creo que la bolsa se mueve por una razon principal, que es
obligar a la necesidad de vender por necesidad, a obligar a esa capitulacion a los jugadores. Los mercados y casi todos los juegos de dinero estan hechos para sacar provecho de la gente atrapada en una posicion equivocada.


Un saludo

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Galaxy

  #16

Esos que al final quedan con tantas fichas son los mismos que tienen el poder de provocar las crisis, las burbujas.

Lo hacen tan bien que nadie se cree que son provocadas las situaciones, meticulosamente organizadas, esto se piensa que es imposible y que eso no existe, sino que se creen que se producen por la propia inercia del mercado.

Como pueden creer la verdad si piensan que sus políticos luchan por sacarnos de la crisis con mucho esfuerzo [eso es lo que nos hacen ver] y no piensan que fueron ellos los que provocaron esta situación de crisis que es muy ventajosa para dejar a pocos con todas las fichas.

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Galaxy

  #17

Al final la bolsa es un ejemplo de como funciona la realidad de los poderes tácticos que dominan el mundo.

La bolsa es el canal para poder acaparar todo el dinero posible de millones de personas.

La política es el canal para poder acaparar el dominio de los sentimientos de millones de personas.

La religión es el canal para poder dominar las mentes, llevándolas a millones de personas a un plano espiritual

Los mismas formas y tácticas de engaño que se realizan en la bolsa se utilizan en la política y la religión y de la misma manera, la bolsa en lo económico, la política en lo social y la religión en la parte mental de nuestro propio ser. Por eso los poderes tácticos económico, político y religioso tienen una unión muy compenetrada, en el otro lado del juego están los millones de personas que son dominadas por ellos, a las que son saqueadas economicamente, engañadas socialmente y dominadas en su ser mas espiritual.

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rbotic

  #18

Magnificamente bien explicado...

La duda planteada inicialmente es la que utilizan los vendedores de la Bolsa como sitio donde uno con suficientes conocimientos (que él vende) se puede ganar sistemáticamente... y rollos patateros de la equación riesgo beneficio...

Hay afirmaciones basadas en ese 50% y 50% de aciertos y fallos, que tienen tela... solo hay que pensar que si el objetivo de subida fueran +200 pipos y el stop lo fijamos en -10, nos hacemos de oro con ese 50% y 50%...

S2s

Tras el éxito del místico 7700, camino del místico 10.700 de diciembre 2011.

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detector

  #19

lo que esta' claro que en bolsa solo hay dos ganadores fijos los brokers y bme o la plataforma que sea.

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Warren

  #20

80-20 Pareto

Un gran grupo de pequeños alguienes palma para que un pequeño grupo de grandes alguienes gane.

"In the stock market, opinions are expensive...make sure you have a limited number of them."

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