Ator

  #1

El mercado de futuros es un mercado de suma cero. Es decir, que ante una posición de cortos debe NECESARIAMENTE existir abierta otra posición de largos. En el mercado de acciones la situación es distinta, porque a nuestros títulos comprados no debe necesariamente corresponder una posición corta, compramos una acción a alguien que en ese momento deja de tenerla, pero no se encuentra ya necesariamente situado en nuestra contra, cosa que en los futuros (contratos con vencimiento) es imprescindible.

De manera que el mercado de futuros siempre está equilibrado, hay tantos largos como cortos, y si impedimos los cortos impedimos los largos.

Si una prohibición de este tipo se aplica a todos los operadores del mercado de futuros técnicamente se traduce en una imposibilidad de operar, porque sólo se puede colocar contratos a la venta para cerrar cortos y, al no poder abrirse nuevos cortos, van desapareciendo los contratos a la venta a medida que se van cerrando los cortos previamente abiertos y también desapareciendo la posibilidad de comprar dentro de un precio razonable el activo de que se trate en el contado al ampliarse desmesuradamente la horquilla de posiciones por su escasez.

De manera que cualquier organismo que adopte esta medida en un mercado de suma cero como es el de futuros debe levantarla lo antes posible, a riesgo de inutilizar por completo el mercado de que se trate.

Alberto Iturralde

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Lacost

  #2

En otro broker español que opera meff, de momento si que dejan cortos en indices porque tienen dudas en la interpretacion del acuerdo en CNMV,,,

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danilg

  #3

Es que es muy grave; si se imposibilitan los cortos en índices esto deja de tener sentido; yo dudo que la medida sea no poder meter cortos en futuros, pero si es así, el día que la levanten............vamos a caer la de dios es cristo.

www.sentimientomercado.com

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lanuz

  #4

mi interpretacion ahora mismo es la siguiente
yo creo que queda claro que NO SE PUEDEN ABRIR posiciones cortas tantos en acciones como en INDICES,,,,,Y LOS BROKERS QUE LO HAGAN SE VAN A COMER UN PURO,,,,ES DECIR esta medida va en contra de la especulacion o posible ganancia en el lado corto,,,,SOLO LOS CREADORES DE MERCADO PUEDEN DAR CONTRAPARTIDA,,,punto,,y ventas para cerrar posiciones,,nunca abrir
por lo tanto siguiendo exactamente las palabras de Ator que lo dice perfecto
MERCADO DE FUTUROS debe haber una suma cero entre las dos posiciones,,,en warrants u opciones y CFDs solo contrapartida de ventas del creador de mercado para dar liquidez y poder cerrar
ASI QUE LA CONCLUSION ES QUE EN ESTOS QUINCE DIAS QUIEREN DEJAR APALANCAMIENTO 1,,,,,,,o lo mas cercano a 1 posible
y ver la realidad de la historia sin apalancamientos

"los mercados nos llevaran hasta el limite"va por ti Guti,,,,,,va por ti maestro

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Duc

  #5

"...Alemania está comentando que ve bien las medidas de prohibir cortos que se han adoptado esta mañana en algunos países y es más, va a presionar para que se prohíba a nivel europeo, tanto sobre acciones, como bonos soberanos y CDS, ya que es la única forma de frenar la especulación destructiva..."

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mak

  #6

¿Han dicho algo de prohibir cortos en futuros?

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danilg

  #7

pero lanuz, sino dejas posiciones cortas lo lógico es que se vayan cerrando las que hay (hay un límite por vencimiento de futuros o bien porque el préstamo de títulos también suele tener vencimiento de 3 meses) y se vaya subiendo y el día antes o varios días antes de acabarse el plazo es muy lógico que haya una venta agresiva de posiciones largas y luego la caída puede ser vertical.

De momento en mi broker puedo abrir posiciones cortas en muchos valores, por lo que no tiene ningún sentido que no se pueda en índices.

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pomelo

  #8

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lanuz

  #9

pues yo creo que el texto es claro,,,bueno,,,asi yo al menos lo interpreto,,ni acciones del sector bancario ni indices,,,,,,,repito,,,,,la medida es inédita,,,,,por supuesto que esta mañana ha habido cierres de posiciones cortas,,,y no compras de verdad,,,eso es lo unico fijo que sé,,,y tambien que al menos en el lado particular,,,,,,,,yo no tengo ningun dato,,,pero ayer al cierre no habia mucha gente corta,,repito de los pequeños,,,eso estoy seguro al 100%
al igual que ni Dios,,de los pequeños,,,ha aguantado de los 10000 a los 8000 en un corto

"los mercados nos llevaran hasta el limite"va por ti Guti,,,,,,va por ti maestro

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lanuz

  #10

yo creo que no es asi danilg y pomelo,,,es muy facil con apalancamiento 1 a 1,,,los cuidadores lo tienen mucho mas facil,,,son ellos los que harán exaCTAMENTE LO QUE QUIERAN HACER,,,PERO YO AHORA MISMO NO tengo ni idea que pasará
asi que la fuerza ahora sí es del cuidador totalmente,,pero no eso quiere decir que tengan que sujetar los precios por ejmplo en los minimos de ayer,,,porque????haran lo que les diga la empresa que cuidan,,,que para eso les pagan

"los mercados nos llevaran hasta el limite"va por ti Guti,,,,,,va por ti maestro

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pomelo

  #11

Supongamos que ahora nos fueramos por debajo de minimos, sobre los 7.700.

¿ Es que bajamos porque nadie compra ?

¿ Es que bajamos porque estan vendiendo ?

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pomelo

  #12

Interpreto de tu comentario que es el cuidador quien se va a comprar y vender sus propias acciones. Y llevar al valor hasta el tick que el quiera.

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lanuz

  #13

no dudes que el cuidador es el puto amo de la accion,,depende del valor tienen una,dos o incluso tres agencias de valores a su servicio
pomelo,,el precio bajará si el cuidador lo permite,,,si te compra todo lo que tu vendas sin dar spreads,,no dejará caer el valor
si por el contrario,,tu compras pero el cuidador mete papel hasta hartarse,,,esto no sube ni de coña
es asi de facil

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danilg

  #14

Lo entendería así lanuz si estuvieran prohibidos TODOS los cortos; pero si me puedo poner corto en repsol, telefónica, acerinox.....no veo lo que dices tu.

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lanuz

  #15

con BBVA;SAN les sobra para mantener el ibex danilg,,,aqui lo que importa es el ibex en los periodicos y los telediarios

"los mercados nos llevaran hasta el limite"va por ti Guti,,,,,,va por ti maestro

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erkriti

  #16

Joder, lo que es ya realmente potativo es la cobertura que se da en los medios a esta medida. Titular del mundo: "El sector financiero se dispara POR EL VETO A LOS ESPECULADORES". Es penoso que un periódico serio pueda hablar así de economía...

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/12/economia/1313133589.html

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Ator

  #17

Descifrado el entuerto. Lanuz nos trae el acuerdo de la CNMV en este post Interdin no permite cortos en futuros,,,.

Efectivamente, del texto de la norma se deduce que se prohiben posiciones cortas en titulos de Entidades Financieras y también sobre índices si implican posiciones cortas en títulos bancarios. Según esta norma, en el Ibex no pueden abrirse cortos al conllevar (técnicamente) la necesidad de una posición de cobertura de venta a descubierto de acciones en títulos que pertenecen al sector financiero (en el índice Ibex se incluye la cotización de varios bancos).

Ahora, eso sí, deja libertad de actuación a "entidades que desarrollen funciones de creación de mercado". Con lo cual el mercado técnicamente no se seca.

Ahora bien, en principio deja libertad a los brokers de CFDS que son creadores de mercado, al no implicar esta operativa necesariamente una cobertura real directa de posiciones cortas (en futuros sobre índices sí es directa al producirse la obligación real de entrega a vencimiento). No obstante, las agencias de CFDs pueden perfectamente limitar esta operativa de cortos sobre índices bajo la justificación de que un exceso de posiciones cortas acertadas contra el creador de mercado (poco probable) le obligaría a acudir al mercado a cubrir estas posiciones. Lo cual sería imposible de no tener la opción de abrir cortos. Bajo mi punto de vista, y teniendo en cuenta el literal del acuerdo de la CNMV esto último es lo más adecuado.

El acuerdo refuerza la posición del creador del mercado, que sí puede abrir cortos contra la masa que entre compradora, y que por lo general suele equivocarse de forma global. De manera que a partir de ahora si el mercado cae el único que gana es el creador de mercado (sólo él puede abrir cortos).

Si el mercado sube él pierde. Si por el contrario baja, él es el único que gana. Y tras acuerdos de la CNMV como éste el único que tiene poder y legitimación para vender cuanto sea necesario y, llegado el caso, para empujar el mercado a la baja es el creador de mercado.

¿Se entiende ahora por qué digo siempre que impedir las posiciones cortas no ayuda a las subidas?

Alberto Iturralde

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lua67

  #18

y eso que significa?

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lanuz

  #19

bueno Alberto,,,pero es muchisimo lo que prohiben,,al menos en Societé hoy se está negociando poquisimo warrants,,,,y en R4 se están dando en CFds,,,,4 valores en el lado corto
no sé el nivel de volumen que pueden negociar ya los CFds en España,,,y entiendo que el creador de mercado debe dar la contrapartida siempre,al dar contrapartida a un call deben vender acciones para cubrirla,,pero mi duda es el porcentaje de volumen que puede mover eso respecto a las acciones de contado,,,,,,,,,,,,quizas no sea un voumen tan alto como para palmar ellos ,,,y tener que tirar necesariamente el mercado

"los mercados nos llevaran hasta el limite"va por ti Guti,,,,,,va por ti maestro

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lua67

  #20

pues yo no se nada, pero aun me es mas dificil entrar en nada.
os leo siempre, aunque a veces no me entere de nada.
Un saludo

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