Jotahammond

  #1

Hola, me gustaría exponer una duda que tengo para saber vuestro punto de vista. Os cuento lo que se ve en la foto primero.
Como veis hago uso de una estrategia sencilla en la que en cada nuevo máximo obtenido trazo un fibo para poner orden de compra en las zonas de soporte que todos conocemos poniendo stop bajo los mínimos de cada tramo. Hasta ahora me ha ido razonablemente bien.
La pregunta es la siguiente: La zona que he marcado con un círculo corresponde a un retroceso que ha superado ampliamente los fibos 50 y 61 para llegar practicamente a las inmediaciones del stop y haciendo uso de disciplina ferrea he mantenido la posición en espera de que sea el stop quien me saque del mercado y no mi inquietud. Sin embargo me planteo ¿Es este tipo de retrocesos fuertes los que provocan los dobles techos? En otras palabras ¿Es este tipo de retrocesos los que anuncian que la tendencia puede estar llegando a su fin y que nos aproximamos a una corrección más fuerte?
Gracias!

Imágenes Adjuntas

 

   VOLVER AL FORO     

elzeviriano

  #2

no necesariamente

hola

   VOLVER AL FORO     

Jotahammond

  #3

Gracias. Yo mantengo "lo que dicen los libros", es decir: sólo la ruptura del soporte me hará cambiar la visión pero me es inevitable observar ese tipo de cosas a modo de indicador anticipatorio y me venía bien una opinión externa. Gracias nuevamente.

   VOLVER AL FORO     

candemorr

  #4

una cosa es la teoría y otra lo que pasa en la realidad de diferentes tiempos de mercado.
Que mucha gente haya estudiado AT y ponga el stop donde dice el AT, ya es suficiente motivo para que muchas veces el retroceso sea mayor (para ir a por esos stops) y a consecuencia de ello despiste a la mayoría, que no tendrán claro si la tendencia ha cambiado o sigue vigente...

De todas formas, en ese gráfico el anterior Swing Low antes de superar máximos anteriores (de las 3 flechas, la de enmedio)no ha sido perdido.
Por lo tanto, la tendencia no ha cambiado
Según los fibos, perdiendo el 61% empieza a peligrar la cosa. Pero en forex, por ejemplo, verás como rebota el precio desde el 70%, el 78% y hasta desde el 100% de retroceso... y sin que cambie la tendencia
Todo depende del mercado y sobretodo el momento

...Trading de Campo y Playa...
(reloaded)

   VOLVER AL FORO     

elzeviriano

  #5

y tambien de los SL

hola

   VOLVER AL FORO     

Jotahammond

  #6

Precisamente a eso me refería Cande. Según el gráfico la operación sigue en pie (en real) y mientras no se pierda el mínimo así seguirá.

Y, sí. Haciendo backtesting he observado que forex también tiene "sus cositas" con los fibos.

Thanks

   VOLVER AL FORO     

pedrin

  #7

Yo no soy un gran experto como otros fenomenos del foro, pero me atrevo a decirte lo siguiente:
Ese comportamiento es típico , ti te fijas normalmente cuando estas por ejemplo en tendencia alcista y hay un retroceso más allá de la zona fibo, lo mismo que si se queda consolidando un tiempo, para reiniciar la tendencia se precisa de sacar gente del mercado en los puntos donde estan los s.l. situados, tanto para para provocar ventas y tomar sus s.l. como sacar a los compradores y que estos se vayan incorporando luego, por ello los movimientos posteriores suelen ser violentos en la dirección de la tendencia.
Lo que me dices si se da en ocasiones pero has de ver en que momento te encuentras de la tendencia, si esta está ya en un punto extremo de resistencias, muy avanzada, y si por ejemplo con ese retroceso profundo has roto linea fuerte de tendencia, será posible aviso de un cambio próximo, pero este no se produce realmente hasta que rompe el último minimo válido, o bien si el retroceso viene despues de un climax, etc., lo que si es muy útil en esas situaciones de doble techo es que mires el apartado del volumen. En resumen, dependerá del contexto.

   VOLVER AL FORO     

candemorr

  #8

...Trading de Campo y Playa...
(reloaded)

   VOLVER AL FORO     

candemorr

  #9

jeje, y de los SL...

...Trading de Campo y Playa...
(reloaded)

   VOLVER AL FORO     

suson

  #10

Es un poco más complicado de lo que voy a exponer, pero como base hay que pensar que un retroceso cercano o superior al 61,8% implica que el anterior maximo es un fin de impulso.

Es decir, todo el movimiento de subida previa a ese retroceso es una onda de un mismo grado, con lo cual si se esperan más subidas hay que tirar proyecciones alcistas para arriba en base a esa onda alcista previa.

Hay otras opciones ( como nó...estaría chupado esto si nó ). En el caso de no poder recontar con claridad 5 ondas alcistas previas al recorte ( ver solo 3 ) invitaría a pensar en que el retroceso es una onda 4 , por lo que tras el retroceso quedaría una subida, pero no proyectable a toda la subida previa, si no solo un "tramito pequeño", con muchas posibilidaddes que fuera en fallo de quinta ( esa subida no supueraría, o por muy poco, los maximos anteriores. De hecho cuando retrocede + del 38% de la 3 ya es posible )

Ayuda para saber si es una cosa u otra la famosa regla de alternancia entre las ondas 2 y 4...me explico brevemente...si esa correccion profunda es una 4 ( faltaría una "subidita" pequeña) la anterior correccion ( se entiende que del mismo grado/rango/impulso ) debe ser muy diferente ( menos profunda, formada en distinto tiempo, con otra estructura /dibujo interno ).

Si existen esas diferencias nos podemos plantear que ese retroceso profundo es una 4 y solo queda una subida pequeña, con posible fallo de quinta. Si no hay alternancia 2-4 hay que pensar en fin de impulso enn los anteriores maximos y que de seguir subiendo despues de la correccion el tramo alcista sería mayor.

Hay dos cosas mas a tener en cuenta ( bueno, varias más, pero en plan sencillo dos más ). Si ese retroceso profundo lo hace tras 3 ondas ( impulso alcista-retroceso-impulso ) conviene ver la proyeccion de la tercera onda con respecto a la primera.....

Si 3 termina en el 123% o 138% de la 1la pinta que tiene es que esas tres ondas son una a-b-c y no un impulso, con lo cual nos olvidamos de esperar una onda 5 al alza ( que no necesiariamente una B alcista...esto ya es meterse en más saraos ).

Sin embargo si esa 3 termina en o por encima del 161% de la 1 ´la opcion de que falte una 5 al alza tras ese retroceso profundo es mayor...aunque seguramente en fallo de quinta.

La cosegunda cuestion basica a tener en cuenta es que si hace el fallo de quinta nos encontraremos con un "lateral" en maximos...doble o triple techo....

A partir de ahí hay varrias opciones..tradear el lateral en plan mete saca o esperar rotura de soporte o resistencia.....sobre si quedará o no subida depende de recuentos de grado mayor, que no me voy a meter ahora. No obstante un fallo de quinta suele acarrear un fin de tendencia, siempre del mismo grado.

Si supiera de lo que hablo, estaría mas callado.

   VOLVER AL FORO     

Jotahammond

  #11

Hostias Suson. Gracias por la lección. La analizaré con muchísimo cuidado. Te voy a hacer sólo una preguntilla más. ¿Hasta qué punto es importante el cierre de las velas al tener en cuenta los retrocesos? Porque hemos visto en muchas ocasiones pinchazos al 76 y más allá que se revierten y cierran en el 61,8. Podrías aclararme ese detallito?

Como siempre muchas gracias. Haceis que este foro merezca la pena.

   VOLVER AL FORO     

suson

  #12

Bufff ...lo intento.

El cierre es mas importante que la mecha. Dicho esto ¿ de que tamaño de mecha hablamos ? me explico. Si tu buscas un impulso y el retroceso pierde el 61,8% la posibilidad de ver un nuevo impulso es baja.

Eso no quiere decir que no pueda subir, pero no siempre que sube es en impulso....tambien puede subir irregularmente como parte de un lateral, por ejemplo.

Si tenemos en cuenta que perdido el 61,8% aunque despues suba muy posiblemente no lo haga en forma de impulso lo que pensaremos, al menos yo, es que lo que tendré que pillar es un tramo de subida ( que no impulso) dentro de un lateral.

Si tradeas el posible final de un retroceso para entrar largo buscando un impulso alcista el 61,8% es un buen sitio....que no el mejor ( 23% o 38% son mejores, por aquelo que un menor retroceso implica mayor fuerza lcista, especialmente si el retroceso pequeño es tras la primera onda alcista...la 3 puede ser extendida ).

Pero si Tradeas un lateral el 61,8% no es tan buen sitio, ya que todavía te queda un 38,2% de caida hasta la base del posible lateral, más un posible fake....que aveces dilata por abajo el suelo del lateral con respecto al anterior minimo...¿ cuanto es eso...un 5% más ? hablamos que el stop lo tienes a un 43%....y eso ya no es tan bueno.

A tenor de esto hay que saber si entras buscando una cosa u otra. Teniendo en cuenta que perdido el 78% se anula que el anterior tramo alcista al retroceso sea parate de una estructura impulsiva, si se busca largos tendenciales una entrada en el 61,8% debería tener stop bien a muy poco del 61,8% o en el 78%. Eso te deja una perdida sobre un 17% ( del tramo previo de subida , se entiende ), lo cual ya no es un 43%.

La puñeta es que si hace eso como no ejecutes automaticamente el stop puedes pensar...!! pues chico, seguro que es un lateral, y total, en el 78% estamos casi al lado del suelo...aguanto un poco más ...!!.....despues pierde los minimos del suelo y piensas !! chico, será un fake y ahora sube...""....y así te puedes pegar hasta que te duela de narices el batacazo.

Para mi si entras en el 61,8% es stop en el 78%....eso no duele, y si luego
baja al suelo, con o sin fake, su puede volver a entrar con la rotura al alza de la primera onda alcista que haga tras hacer el doble suelo. Se te va algo mas en gastos, pero muchisimo menos en posibles perdidas.

Aclarado esto, habría que saber si el cierre y la mecha de la vela es en 5 minutos o en diario...una mecha en diario que pierda el 61,8% y pierda incluso los minimos anteriores...como que pueden ser un monton de puntos, y en ese momento no sabes si terminara cerrando o no en el 61,8%

No obstante para mi el cierre de la vela es más importante en "niveles" del precio que en "fibos"....más por "zonas" de control del precio, llamese soportes, que por fibos, aunque si la mecha es corta, me vale el fibo para el cierre, pero insisto, solo con mecha corta.

Si supiera de lo que hablo, estaría mas callado.

   VOLVER AL FORO