elzeviriano

  #21

si es tan grande, por narices debe cotizar
las economias siempre se recuperan, la pregunta es cuando

aunque es mercado de primer consumo muy tiroteado, si te fijas en las grandes superficies estan hasta la bola, pq comer tienes que comer, si o si y siempre le bajan precio al fabricante y no al que lo vende

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elzeviriano

  #22

y hablando de grandes superficies de electronica y electrodomesticos, una portugesa
Worten, en fase de expansion con buenos precios, hace un año compro Boulangear ampliando sus tiemdas de 3 creo que a 8
al ser portuguesa puede estar a buen precio, aunque es un sector muy complicado

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elzeviriano

  #23

Worten pertenece al Grupo Sonae, al que también pertenecen Continente, Sport Zone, Vobis, Modalfa, MaxMat y MaxGarden, Zippy, GeoStar, Well's, Book.it y Loop.

En 2009 Worten compra las nueve tiendas en España de la cadena Boulanger.
En 2011 Worten compra ocho de las 34 tiendas en España de la cadena PC City.
Al Finalizar el 2011 Worten contaba en España con 39 tiendas, convirtiendose así en el principal competidor de Media Markt.[1]

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Falco

  #24

Será cuestion de sondear el mercado aleman.

¡Si! es consumo basico no se puede evitar, aunque estés en crisis. Así como el comercio de lujo, si tu economía te lo permite, quieres lo más exclusivo ¡en plena crisis!.

Yo me decantaría por buscar empresas con un buen margen bruto ó con un nivel de deuda cero.

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elzeviriano

  #25

a cero de deuda no creo que se encuentren, pero estoy deacuerdo que habria que centrarse en las menos endeudadas, que hoy por hoy las deudas es una loza y mas de una lo va a pagar
y a ser posible con un cash-flow positivo

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Alejandro

  #26

En mi humilde opinión y sin ser empresario, creo q una empresa para crecer tiene y debe endeudarse, lo importante es el balance no la deuda en sí, digo yo

La vida siempre te da una segunda oportunidad, se llama mañana

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Alejandro

  #27

Yo he comprado caixabank a 2,60, aún con la última bajada sigue x encima, aunq creo q en breve las tendré en negativo.
Aunque el gráfico no es muy alagueño considero q tiene menos deuda hipotecaria q otros, y ahora q es banco tiene una capacidad de crecimiento bestial fuera de nuestras fronteras y será un gran banco.

No olvideis q cuando se empiece a inyectar dinero lo primero q va a subir son los bancos, además el dividendo es muy atractivo.

Creo q mirais a demasiado corto plazo, yo estás espero verlas algún día x encima de 15, aunque tb soy consciente de verlas pronto en 1,5, y las estaré esperando xa comprar más, aunque igual me cubro con unos cortos como muy bien me recomendó el gran montecristo

La vida siempre te da una segunda oportunidad, se llama mañana

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HCHi

  #28

Mejor olvidarse de los Bancos, yo apostaria por empresas que tengan su negocio fuera entre ellas Duro felguera o Cie automotive.
En casa iberdrola esta muy atractiva pero el sector flojea, abengoa lo mismo, la verdad que esta dificil España, lo que esta claro que esto tiene que rebotar pero a corto plazo luego seguiran las caidas. Asi que si buscamos una cartera para largo esta dificil, apostaria quizas por Duro por su cartera de negocios internacional y su dividendo trimestral.

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Alejandro

  #29

Seguís pensando en corto plazo, y cuando recomiendas comprar un bbva, cuando este fuerte y estén a + de 10?

la cartera se hace con empresas buenas y cuando el sector está muy mal, como es el caso, a mi no me interasa comprar un san a 12 euros Sino a 3, otra cosa es la especulación al corto medio plazo q ahí sí te doy la razón, pero par eso ya tengo el intra

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elzeviriano

  #30

para financiarse las empresas tienen dos vias, deuda o salir a bolsa
si se endeudan crecen mas rapido pq no tienen que esperar hacer caja para invertir, pero para crecer no siempre es necesario endeudarse y por supuesto tu deuda no debe sobrepasar tus ingresos+activos, no es lo mismo que tus activos sean fabricas a que sean acciones que pueden verse alterado por la cotizacion caso de sacyr con repsol. y de ahi una de las frases de warren buffet que pongo arriba.

te lo pongo con ejemplo facil de entender.
las constructoras, todas se han endeudado para aprovisionar terrenos y asegurarse futuras construcciones y los terrenos han bajado de valor, luego sus activos valen menos que la deuda contraida y como no venden pisos no hay caja, y volvemos a buffet, si tu negocio es construir, construye y no compres terrenos, no inviertas en valores cuyo principal activo sea algo que no depende de la propia actividad en si.

creo que el corte ingles fue una de las empresas que crecio sin endeudarse y sin salir a bolsa.

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Alejandro

  #31

Muy buena explicación Elze, creo q buffet hace exactamente lo q he puesto más arriba, comprar empresas buenas cuando están devaluadas
Bueno OS dejó q me voy a la montaña

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Falco

  #32

'Hola Alejandro! estoy de acuerdo con tus dos razonamientos. En epoca de desarrollo economico se puede crecer apoyandose en un credito barato, siempre que las perspectivas permitan alcanzar esa nueva cuota de mercado, y amortizar la inversion.

Actualmente, creo que las mejor preparadas para (ni siquiera salir de la crisis ) mantenerse a flote, seran aquellas que no cometieron locuras y disponen de un fondo de maniobra y balance saneados.

Claro que todo lo que he dicho no sirve para nada en este pais, aqui se mantienen toda clase de estructuras (regionales, empresariales etc etc) 'zombies' y todo sigue igual. Muchas veces el balance no se lo cree ni él que lo maquilla.

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elzeviriano

  #33

exacto, pero compra aquellas que tengan mas posibilidades de crecer y menos de desaparecer entre otras cosas pq seran las que mas posibilidades tendran de ser opadas......de aqui a poco se abrira la veda de opas

todos dicen, el santander no puede quebrar..........supuestamente leman tampoco

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Manifiesto

  #34

Buenos días, estoy de acuerdo con Falco y elze, cierto apalancamiento no es negativo, una capacidad de endeudamiento que puedas manejar.
Tan sencillo como si tienes el préstamo de un coche por 15.000 euros y la misma cantidad ahorrada.
Si destinas el dinero a cancelar la deuda te quedas sin deuda y sin dinero.
Si surge cualquier imprevisto o un chollo, por ejemplo comprar un parking tirado de precio deberás pedir un préstamo o renunciar a la inversión.
Y un préstamo no te lo conceden igual sin tener esa garantía de esos 15.000 euros (puedes pedir un préstamo pignorando esa cantidad y las condiciones serán más económicas).
Por otro lado las condiciones del préstamo del coche que ya tienes no te las van a variar y con la restricciones de crédito de hoy en día difícilmente serán más baratas en un préstamo firmado hoy.
Y siempre tienes la posibiidad de amortizar el primero.
El problema es con unos ingresos más o menos estables es saber manejar deuda y reservas para el crecimiento orgánico y aquí está el problema de muchas empresas españolas en el boom, no se destinaban los beneficios a reservas y se confiaba demasiado en el endeudamiento para seguir creciendo.
Cuando cayeron los ingresos de las empresas, los bancos redujeron límites de crédito (si vendes menos por qué te van a aumentar la financiación de ventas en descuento y pólizas de crédito).
Hoy en día y como en nuestro caso la clave es buscar empresas con liquidez, esas serán las que tengan posibilidades de seguir comprando más barato e invirtiendo y más si el escenario es deflacionario.

Por otro lado, las empresas retail cobran al contado, gran parte de sus ventas son productos de primera necesidad (alimentación) y por tanto su facturación es menos cíclica y si se da una burbuja en materias primas (cereales) encima bajarían sus costes. Además abrir nuevos centros les es más barato por el tema inmobiliario...

No se si me he explicado bien. No me hagais mucho caso que ayer tocó juerga y aún no soy persona

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Mer

  #35

Desde mi humilde opinión, creo que la foto hay que verla desde 2008-2009 hasta ahora. Seguimos con los mismos follones en las mismas empresas (bueno, alguna ha desaparecido o está en la UVI) y en los mismos sectores. Identificar los sectores que mejor lo han hecho y las compañías que han crecido sin parar no nos debería de resultar complicado (se podrían aprovechar en las caidas)....Continuar viendo compañías competencia de las primeras que, aprovechando algún espacio de oportunidad y dando algún valor a su sector estén empezando a despuntar (nuevas oportunidades), tampoco debería de serlo si trabajamos en un listado limitado por país y sector.

Luego está el tema de OPAs...Quizás identificar en qué sectores hay exceso de players y la situación está delicada puede darnos su juego.

No sé, ésta quizás podría ser una hoja de ruta para atender a un criterio de búsqueda....

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elzeviriano

  #36

^IBEX: Resumen para IBEX 35- Yahoo! Finanzas

en la pagina de yahoo finanzas te dan analisis y cuentas de las empresas
llevo dos años viendo analisis de valores por aqui y suele ser fiable

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elzeviriano

  #37

siempre que se vea un valor hay que mirar de donde venimos

este es uno de los valores mas fuertes del dax, es lider en quimica en alemania y por lo tanto en europa.
en el corto tiene subidas del 20%
es operable en el corto y creo que en el largo, habra que estudiarlo, puesto que su grafica de largo es bastante buena
comparandola con viscofan es muy similar con la diferencia de caidaas en 2008

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elzeviriano

  #38

adidas esta muy fuerte y tiene un grafico con revalorizacion en el corto tambien del 20%, pero creo que en el largo no me da confianza.

adidas apoya mucho sus ventas en los anuncios de futbolista de elite, en el futbol mundial existe una burbuja
sus zapatos son caros y la crisis tiene que pasarle factura y mas cuando china viene dando fuerte con zapatos baratos
junto con reebook son lideres mundiales en deportivos

entre 40 y 45 esta claramente el cuidata instalado

Imágenes Adjuntas

 

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elzeviriano

  #39

y viscofan sobran las palabras, es la subida perfecta

lider mundial de envolturas carnicas y es español
se prevee aumento de consumo de carne mundial
en el corto es previsible una parada del precio

si durante 20años funciono......

Imágenes Adjuntas

 

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Mer

  #40

Me ha parecido interesante adjuntar esta web sobre ETF,s (SP500) que replican los distintos sectores que participan en el índice. Puede ser útil para el que quiera contrastar cómo se mueve un sector con respecto al índice. En Consumer Staples (productos cotidianos/básicos en el hogar) se encuentra una compañía que puede tener interés: Colgate Palmolive.

Snapshot - Select Sector SPDRs

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