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Tsu
 
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Predeterminado 07-may-2012, 21:46
  #41

Joder si es que exista mas impunidad ahora en un sistema "democratico" que en una dictadura si hasta en china ejecutan a politicos corruptos
Y no digo que se ejecuten por que estoy en contra de la pena de muerte
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Tsu
 
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Predeterminado 07-may-2012, 21:48
  #42

Y a mi ya practicamente me da igual si inyectan a la banca de nuevo este que esta aqui hace sus maletas y estos cabrooonnnessss no se llevan mas ni un centimo de mis impuestos
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Predeterminado 07-may-2012, 21:51
  #43

Cita:
Iniciado por Tsu Ver Mensaje
Y a mi ya practicamente me da igual si inyectan a la banca de nuevo este que esta aqui hace sus maletas y estos cabrooonnnessss no se llevan mas ni un centimo de mis impuestos
siempre te puedes ir a francia, que alli ya lo van a solucionar todo....o a islandia

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Predeterminado 07-may-2012, 21:52
  #44

Cita:
Iniciado por Duc Ver Mensaje
¿Por qué hay que salvar a Bankia?

Alejandro Nieto González 7 de mayo de 2012 | 20:10


La noticia del día es sin duda la dimisión de Rato al frente de Bankia cuando el Gobierno planea una inyección de dinero, mucho dinero, en la entidad, en forma de bonos convertibles en acciones (es decir, es un préstamo, y si no se puede devolver, el Estado se convierte en accionista). Mucha gente está diciendo que realmente lo que hay que hacer es dejar quebrar a la entidad, y que pase lo que tenga que pasar. Mi opinión es claramente contraria.
Bankia no es una empresa normal. Ningún banco lo es, pero además en este caso Bankia es un banco realmente grande, demasiado grande para caer. Cuando una empresa normal quiebra, los trabajadores se van a la calle, los accionistas pierden su dinero, y la entidad se liquida y lo que queda se reparte entre los acreedores. Si sobrara algo se repartiría entre los accionistas. En cambio en un banco esto no es así.

Cuando un banco quiebra además de perder dinero los accionistas pierden dinero los depositantes, que en teoría ponen su dinero en uno de los instrumentos financieros más seguros que hay. Por ello existe el Fondo de Garantía de Depósitos, que sirve para rescatar a los depositantes. El problema es que este fondo está seco, debido a los rescates de otras entidades. Aunque no lo estuviera no sería suficientemente grande para cubrir una quiebra de Bankia. La única salida para rescatar a los depositantes es dinero público. Veamos las alternativas.
Posibles salidas a Bankia

La primera alternativa es dejar quebrar la entidad y que los accionistas y depositantes pierdan dinero. Los accionistas estaban corriendo un riesgo, claramente. Si inviertes es una empresa debes asumir que quiebre. Pero los depositantes no, simplemente ponían su dinero en un banco (o caja) supervisado por el Estado (si nos quejábamos de la gente que ha perdido su dinero por las preferentes, esto es muchísimo más fuerte). Si pierden dinero estaremos penalizando a los ahorradores y no sólo eso, sino que crearemos un pánico bancario que colapsaría el sistema financiero español. Básicamente nos quedaríamos sin bancos, las personas y las empresas perderían su dinero y el paro se dispararía. Perderíamos mucha riqueza. Por cierto, esto no significa que los hipotecados se verían libres de hipoteca porque estas son un activo de los bancos que se venderían a otros bancos internacionales en la liquidación.
La segunda opción es rescatar al banco, como se pretende hacer, con préstamos convertibles en acciones. Seguramente acaben convirtiéndose en acciones debido a que BFA (el banco malo privado que es dueño de Bankia) no podrá pagar los intereses. Básicamente lo que hace el Estado es nacionalizar el banco, meter dinero para cubrir pérdidas. El problema es que es mucho dinero, y el Estado no está para juergas. Ahora se habla de 7.000 millones de euros, pero los créditos tóxicos son mucho más elevados.
Tercera opción, quiebra controlada de la entidad. Se garantiza el dinero de los depositantes, pero accionistas, bonistas, etc. pierden todo su dinero (si tras la liquidación sobra algo). El Estado también pone dinero, para cubrir el dinero de los depositantes. Se puede hacer de forma mixta, vía aportaciones extraordinarias del Fondo Garantía de Depósitos, que al final lo pagan el resto de bancos. Pero al final el Estado pierde dinero.
Conclusión

¿Cuál es mi opción preferida? La tercera. Liquidemos de una vez las entidades dudosas, saquemos todo a la luz. La segunda opción seguiría generando dudas: ¿ha salido todo lo tóxico de Bankia? Con la tercera lo garantizamos. El problema es que la segunda opción puede ir demorando los pagos del Estado y la tercera no. Por eso propuse el otro día que si se opta por la segunda opción, rescate de los bancos, se haga con dinero Europeo. Europa mete dinero en los bancos como accionista, limpia todo, y luego vende la entidad. Los bancos dejan de ser españoles pero tenemos nuestra deuda bajo control. En lugar de que Europa rescate a España, que rescate a la banca.
Por cierto, en esta entrada sólo he analizado las opciones que tenemos. Podemos debatir mucho sobre qué habría que haber hecho, pero la situación que tenemos es esta, no podemos volver al pasado. Es el momento de actuar. Y por supuesto esto no quita que si la gestión ha sido nefasta (que lo ha sido en el caso de Bankia) tenga que haber responsabilidades penales y como mínimo tengan que devolver su sueldo los gestores de Bankia.
Buenas tardes a tod@s:

Y ahora pego aquí...

Si me permiten una cuestión que vengo subrayando hace muchísimooooo tiempo.

Todas las cajas deberían cerrarse como tales. Este es el concepto que prevalece.

Vamos a ver, ver si puedo explicarme como quiero:

En primer lugar a tod@s nos parecía un gran riesgo el crédito concedido al ladrillo, las más expuestas, las CAJAS (más adelante el por qué).

En segundo lugar, al estar en un sector atómizado y en gran riesgo se tiene que calcular el mismo, primer paso fusiones (no para sanearlas) si no para poner blanco sobre negro el riesgo total porque era imposible calcular una por una.

Una vez fusionadas ya deberíamos saber ese riesgo y llegamos al momento en el que nos encontramos, empezamos a saberlo.

El por qué?. Saben Vds. como yo la composición de los consejos, poquitos profesionales y muchísimos políticos (derechas, izquierdas, sindicatos) convirtiendo un vehículo de inversión y ahorro en el arma ejecutora de cobro y préstamo de favores.

Ahora lo que se debería (antes también) hacer es no inyectar un EURO, concurso de acreedores, el Frob que cubra las cuentas de los pequeños ahorradores y el resto ajo... Amén de pedir responsabilidades penales a los anteriores y actuales Consejos de Administración y repito penales.

Pero claro aquí nos encontramos con la CASTA política que directamente han pedido y dado favores sin ningún tipo de responsabilidad, cómo en mi sano jucio, puedo defender como ciudadano a un político sea de derechas-izquierdas o de la mismísima Luna Lunera? en favor de la exquilmación sostenida de mis convecinos, que al final no nos olvidemos los paganini somos tod@s nosotr@s.

País bananero, como nos van a respetar si nosotr@s mismo no nos respetamos?.

No me gusta generalizar y que me disculpen los políticos honrados que puedan quedar en España (me sobran dedos en las dos manos para contarlos), pero que plaga... Lo voy a dejar aquí, que me caliento, pero que estos me insulten (políticos) tod@s los días pensando que no queda vida inteligente en mí país me toca los 00 pero bien. Y me importa un carajo de qué partido sean.

Respira y cuanta hasta 10, 1 - 2 -

Un Saludo


No tengo más que añadir, sólo uno que se libra porque no quiero ni acordarme, a los Gobernadores del BANCO DE ESPAÑA y equipo de gestión, juzgar vía penal los primeros de la lista, se me ocurren muchísimos cargos... omisión del deber, cooperador necesario para cometer un delito de estafa... los letrados pueden poner nombre y apellidos...

Un Saludo

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Predeterminado 07-may-2012, 22:00
  #45

Buenas noches a tod@s:

Y en el último parrafo añado supuesto delito... que al final verás.


Un Saludo

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Tsu
 
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Predeterminado 07-may-2012, 22:05
  #46

Cita:
Iniciado por Montecristo Ver Mensaje
Buenas noches a tod@s:

Y en el último parrafo añado supuesto delito... que al final verás.


Un Saludo


Puffff pues no te extrañe lo mas minimo
Yo tambien pienso que garantizando los depositos de los pequeños ahorradores hay que dejarla quebrar y como expuse anteriormente si existen delitos penales el que se sienta perjudicado que actue en consecuencia
Tsu está desconectado  
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Predeterminado 07-may-2012, 22:34
  #47

Cita:
Iniciado por Tsu Ver Mensaje

Puffff pues no te extrañe lo mas minimo
Yo tambien pienso que garantizando los depositos de los pequeños ahorradores hay que dejarla quebrar y como expuse anteriormente si existen delitos penales el que se sienta perjudicado que actue en consecuencia
la banca hasta ahora se han estado prestando dinero entre ellos, pq la ley prohibe que se financien en el exterior, las deudas interbancarias estan entre bancos españoles, si uno cae van otros detras por impagos

se podia haber dejado caer las cajas mas chicas y haber asumido el coste de ello y no hacer el frangoyo de cajas mediobuenas con malas, pero bankia ya es un monstruo muy delicado, pero vamos, lo que no se debia haber permitido es el desmadre de las cajas

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Predeterminado 07-may-2012, 22:40
  #48

Cita:
Iniciado por Tsu Ver Mensaje

Puffff pues no te extrañe lo mas minimo
Yo tambien pienso que garantizando los depositos de los pequeños ahorradores hay que dejarla quebrar y como expuse anteriormente si existen delitos penales el que se sienta perjudicado que actue en consecuencia
Buenas noches a tod@s:

Tsu, lo que vengo a defender es que si no ocurre el caso mencionado, concurso de acreedores, los perjudicados somos tod@s, afortunadamente tod@s los mí@s están a salvo de cualquier producto vende burras bancario, caeremos en otra pero en está no... no es una cuestión personal.

Es una cuestión de orgullo, que todos los puñeteros dias nos insulten como si fueramos monos, como que no...

Un Saludo

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Predeterminado 07-may-2012, 23:01
  #49

Cita:
Iniciado por elzeviriano Ver Mensaje
la banca hasta ahora se han estado prestando dinero entre ellos, pq la ley prohibe que se financien en el exterior, las deudas interbancarias estan entre bancos españoles, si uno cae van otros detras por impagos

se podia haber dejado caer las cajas mas chicas y haber asumido el coste de ello y no hacer el frangoyo de cajas mediobuenas con malas, pero bankia ya es un monstruo muy delicado, pero vamos, lo que no se debia haber permitido es el desmadre de las cajas
Buenas noches a tod@s:

Hola elzeviriano, mucho se puede debatir sobre esté u otros temas económicos y extenderlos hasta el infinito...

En mi opinión, los medios desinformativos crean el poso que tú mencionas, es demasiado grande para caer... siento decir que eso no es así, desde mi punto de vista y tampoco desde el punto de vista de los grandes bancos, SAN - BBVA desde el principio y ahora han sostenido... si tienen que desaparecer (quiebra, concurso etc...) adelante.

El SAN ha vendido hace unos seis meses +- un paquete inmobiliario impresionante con un 55% de descuento, para sanear balance.

Islandia sigue funcionando y además a un ritmo entre el 3 / 4 % post crisis y un largo etc...

En mi opinión nos están volviendo a vender la burra en un pozo sin fin (políticos). Las autoridades monetarias internacionales son muy lentas pero seguras en lo que dicen, ahora están en fase Bankiniana, sanearla y tal... A está gente se le tiene que leer entre lineas y se puede sacar la otra lectura, intervengan y declaren concurso. Esos mismos (Autoridades) avisarón un millón de veces con la crisis del ladrillo, antes de... después con las Cajas, antes de... Ahora con la crisis Bankiniana, antes de...

Un Saludo

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Predeterminado 07-may-2012, 23:10
  #50

Yo no soy tan pesimista, al final este país saldrá adelante y el negocio de la banca, que no volverá a ser tan boyante como en la época de márgenes elevados o del boom inmobiliario, no deja de ser el de sus clientes. Las empresas que sobrevivan volverán a crecer igual que sus ciudadanos y el número de jugadores habrá disminuido con la ajuste de capacidad, ganarán eficiencia con el cierre de oficinas y personal. Cuando el pastel vuelva a crecer los comensales ya serán menos. Lo que está claro que como en cualquier empresa se dejará de pensar en volumen sino en rentabilidad del negocio.
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Avatar de Mont
 
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Mensajes: 1.026
Predeterminado 08-may-2012, 00:30
  #51

Todo este asunto es como un inmenso juego de Monopoly pero con dinero de verdad y mucho apalancamiento , en todo caso no creo que procedan a una quiebra ordenada de Bankia , eso llevaría al pánico general y a la retirada masiva de capital de los bancos españoles , o sea el caos , tedran que inyectar dinero y si España no tiene lo hará el banco central , a nadie le interesa que quiebre ahora un banco de este tamaño , otra cosa es lo que debiera ser en términos legales pero si se cumpliera la ley habría que construir un montón de cárceles para meter a los chorizos de todo tipo que de formas variopintas han esquilmado este país y otros muchos , pero no veo que ningún pez gordo vaya a la cárcel por estafa , malversación , cohecho , apropiación indebida , etc en fin España va bien , muy bien

Por cierto la única caja de las grandes que quedará , La Caixa , sin duda la mejor gestionada

Mont
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Predeterminado La quiebra de bankia, ¿quebraria el sistema?  - 08-may-2012, 10:36
  #52

La gran pregunta seria cúales serían las consecuencias de dejar quebrar Bankia.

El primer impulso es pensar que sólo serían los accionistas y obligacionistas los que palmarían su capital, que no es poco.

Muy bien, y despues que pase el siguiente.

Porque el problema no es Bankia, es todo el sistema financiero. Y no solo por el ladrillo, también por el papel (bonos) de las autonomias y del Estado que pronto será considerado bono basura e inútil para pedir más créditos al BCE.

Esto empieza a oler muy mal. Veremos.
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Avatar de Warren
 
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Predeterminado 08-may-2012, 10:43
  #53

Yo no voy a especular con el tema Bankia, porque hay depositantes, accionistas y obligacionistas de por medio, los cuales creo que necesitan no ser atosigados, pero si la millonaria inyección de liquidez que plantea realizar el Gobierno fracasa, esto se va a convertir en su particular “Talón de Aquiles”.
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Predeterminado 08-may-2012, 11:00
  #54

Y yo me pregunto...¿que es un banco?
Mi impresion es que es una empresa PRIVADA que se dedica a prestar dinero para que se lo devuelvan con suculentos beneficios a la par que se encarga de que nuestros ahorros crezcan, den rentabilidad!!
Estamos empeñados en que esa empresa privada, que no tiene para prestar, es imprescindible, hay que rescatarla porque sino nuestros ahorros se pueden perder. Estamos sembrados de esas empresas, osea que a la minima sospecha de que tus ahorros peligren pues cambia de empresa, que como digo hay muchas, o una temporada los ahorros al colchon.
Yo particularmente tengo prestamos (hipoteca) y ahorros, mas deuda que ahorro, osea que si cierran deberia perder mis ahorros...y mi deuda..pues tambien, el canje me resulta rentable con todos los inconvenientes, ya digo que para sacar los ahorros me sobra tiempo y oportunidad.
Conclusión: no veo problema por el cierre de estas empresas privadas, porque la quiebra no será total, sólo los que sigan teniendo dinero para ejercer su actividad sobreviviran y seguire dependiendo de un banco, pero de uno bueno.
Ya se que esto seria un castillo de naipes...pero no todos caerían. Mejor esto que seguir rescatando a costa de todos, los clientes de esas entidades y los que no lo son( que culpa tienen estos).
En fin, bendita empresa privada protegida a toda costa y al coste que sea necesario

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Predeterminado 08-may-2012, 11:13
  #55

Los bancos se rigen por normas y leyes dictadas por gobiernos y bancos centrales , excepto los que se las saltan a la torera , en todo caso hay mucho " marro " en las responsabilidades de la situación actual mundial , el apalancamiento de los bancos es brutal ( por el famoso coeficiente de caja ) , el dinero es una ficción y es por eso que se tienen que proteger entre ellos porque si no todo el sistema se viene abajo .
Por si no fuera suficiente con el descalabro del negocio convencional , se han metido a especular a tope con derivados , mas apalancamiento !!!!! yo creo que si nos enseñan las cuentas de verdad , cogemos todos el dinero , el que nos den y salimos corriendo !!!!!!!!!!!!!!

Mont
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Predeterminado 08-may-2012, 11:19
  #56

Cita:
Iniciado por Mont Ver Mensaje
Los bancos se rigen por normas y leyes dictadas por gobiernos y bancos centrales , excepto los que se las saltan a la torera , en todo caso hay mucho " marro " en las responsabilidades de la situación actual mundial , el apalancamiento de los bancos es brutal ( por el famoso coeficiente de caja ) , el dinero es una ficción y es por eso que se tienen que proteger entre ellos porque si no todo el sistema se viene abajo .
Por si no fuera suficiente con el descalabro del negocio convencional , se han metido a especular a tope con derivados , mas apalancamiento !!!!! yo creo que si nos enseñan las cuentas de verdad , cogemos todos el dinero , el que nos den y salimos corriendo !!!!!!!!!!!!!!

Si es que necesitamos a los bancos...pero solo a los solventes, que los hay!!!
Que poco bombo se le ha dado a ese bendito pais que dio la espalda al gobierno y a la banca y viven tan felices

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Predeterminado 08-may-2012, 12:51
  #57

Cita:
Iniciado por Warren Ver Mensaje
Yo no voy a especular con el tema Bankia, porque hay depositantes, accionistas y obligacionistas de por medio, los cuales creo que necesitan no ser atosigados, pero si la millonaria inyección de liquidez que plantea realizar el Gobierno fracasa, esto se va a convertir en su particular “Talón de Aquiles”.
es un prestamo y no hay que olvidar que zp presto 100.000M al 7,5%, y parte de ese dinero ya se ha devuelto

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  #58

Cita:
Iniciado por 666lestat Ver Mensaje

Si es que necesitamos a los bancos...pero solo a los solventes, que los hay!!!
Que poco bombo se le ha dado a ese bendito pais que dio la espalda al gobierno y a la banca y viven tan felices
fue el gobierno quien nacionlizo la banca, y no viven tan felices, simplemente viven un poco mejor, pq las deudas con el exterior las siguen teniendo, lo que han hecho es aplazar los pagos
la euforia de la poblacion era mayor que aqui, alli todos tenian un 4x4 y dos casas en españa
el tema de la banca irlandesa es distinta a la españoña

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Predeterminado 08-may-2012, 13:17
  #59

Cita:
Iniciado por elzeviriano Ver Mensaje
fue el gobierno quien nacionlizo la banca, y no viven tan felices, simplemente viven un poco mejor, pq las deudas con el exterior las siguen teniendo, lo que han hecho es aplazar los pagos
la euforia de la poblacion era mayor que aqui, alli todos tenian un 4x4 y dos casas en españa
el tema de la banca irlandesa es distinta a la españoña
Mejor vivir un poco mejor que no mas jod como aquí.
Será que en España las familias no estaban/estan endeudadas...que los prestamos hipotecarios valían para todo. En vez de 4x4 teniamos BMW y Mercedes y en vez de dos casas...una segunda vivienda en la playa.
Claro que no lo comparo, preferiria que me hubiera tocado vivir todo esto alli y no aquí

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  #60

pero no se puede tratar todo igual, alli la banca era mas chica y tenia mucha deuda en bonos no en ladrillos fisico, los bonos dejas de pagarlos y listo, el ladrillo fisico lo tienes mientras no lo sueltes.
y te recuerdo que alli en su momento han caido a plomo del tiron, la gente vive en casas a medio construir.

saber cual es la mejor solucion es dificil. pero jugar a los experimentos con la banca es muy delicado, dejar caer la banca sin medir las posibles consecuencias es cuanto menos una imprudencia y sobre todo una medida muy populista y recurrente

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