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Predeterminado ¿Por qué se ha creado la crisis?  - 26-may-2012, 22:20
  #1

¿Por qué se ha creado la crisis?

Revelador y sencillamente explicado...

El mundo está en manos de aquellos que tienen el coraje de soñar y de correr el riesgo de vivir sus sueños.
http://www.youtube.com/watch?v=HWS2RRvj82E
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Predeterminado 26-may-2012, 22:30
  #2

Me quedo con esta oración:
La recesión es, pues, una manera de forzar el desmantelamiento de la Europa social (a través de una reducción de la protección social y de los salarios).
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Avatar de skynet
 
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Predeterminado 26-may-2012, 22:49
  #3

Totalmente de acuerdo con estos argumentos, además, se esta instaurando en Europa una dictadura con métodos de control modernos.


"Los enemigos mortales del especulador son: la ignorancia, la codicia, el miedo y la esperanza"
skynet está desconectado  
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Avatar de carlos_maria
 
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Predeterminado 27-may-2012, 12:20
  #4

Totalmente en desacuerdo con estos argumentos. Contar de una manera sesgada parte del problema no ayuda a resolver el problema,... Un liberal. Haber si aprende este tío algo de globalidad,...

También me puedes encontrar en : http://labolsaporcarlosmaria.blogspot.com
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Cool 27-may-2012, 12:43
  #5

datos del autor:
El Profesor Vicenç Navarro nace en 1937- se licenció en Medicina y Cirugía en la Universidad de Barcelona en el año 1962 Se exilió de España con 25 años- por su lucha anti-franquista,jjajajaj- pasando por universidades de Suecia (Uppsala sbay Estocolmo) Cuando iba con la hucha aquel nefasto olof palme,Parece que las matanzas de la urss, africa, de los franceses en africa, china, cuba, angola, corea etc no le parecian mal--a olof palme, digo. Solo España le interesaba, por lo visto

Para estudiar 1 carrera en posguera, o bien eras del movimiento glorioso, q se decia, adicto 100%, o sus padres eran como el de Editorial Lara, mas facha q el duce o hacias negocios con el estraperlo, aceite, penicilina, etc podia asistir a la universidad? Siendo tan rojo, imposible vivir sin dar golpe, habia que comer, algo no cuadra.Ha servido hasta a los yankis, que ya es decir. Los de guantanamo y bombas de hirosima- Casa Blanca durante 1993;

dice q huye del franquismo, pero se instala tan ricamente en la comunista cuba, en el chile del comunista allende. jojojojo
se enchufa en la onu, pozo de corrupcion universal, que o pillaba o estaba distraido, por no denunciarlo- como progre de postin-
luego segun wikipèdia este sr. va trinkando puestos super remunerados,
El y otros muchos miles asi, son los q en verdad, han causado mas hambre y miseria, viviendo de otros- Hay que tener jeta-
Hasta de la FAO, ha cobrado el tio- NO es fabuloso?


el resto del articulo q hace en Publico, de su amigo milllonario Roures, es pura demagogia barata, la crisis se crea robando a manos llenas, paraisos fiscales, corrupcion, politicos empleados de la gran banca, nepotismo y creando una deuda sideral para la compra de votos corruptamente.

en fin asi se escribe la historia, -----------
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Avatar de Salman
 
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Predeterminado 27-may-2012, 16:20
  #6

Bueno hay varios hechos cuestionables y otros impepinables.
1-. es cierto que el bce no protege a los paises de la zona euro por iniciativa del eje franco-alemán. En USa e Inglaterra sus respectivos bancos centrales compran cerca del 40% de la deuda emitida por el estado.
2-. Es cierto que se está desmantelando el estado del bienestar pero también es verdad que ciertas partes de ese Estado no son sostenibles. Para mi hay varios puntos que no se deberían tocar jamás como son: las pensiones, la educación y el I+D+i.
3-. Es cierto que el BCE presta dinero a los bancos al 1% que despues utilizan para comprar deuda pública de paises de la zona euro a intereses muy por encima de ese 1%. no solo no fluye el crédito sino que se utiliza para desmantelar estados.
4-. Hay un gran problema de liderazgo. Se ha dejado que representantes de Lehman Bro, goldman sachs, jp morgan...etc se instauren en las cupulas directivas de paises europeos y estan mas que arraigados en USA e Inglaterra.
5-. Los recortes pueden ir unidos del crecimiento. Hay que hacer una purga de todo aquello que sobra y que no debería haber estado ahi desde un primer momento. Salir de la crisis a costa de una política monetaria expansiva tiene sus peligros si la estructura productiva del pais no cambia.
6-. Esto ya es personal. Crisis financieras e inmobiliarias ha habido unas pocas y se ha visto como se ha salido en distintos paises llevando a cabo políticas distintas....japón, asia, suecia...etc.

El problema es que la economía es una pseudociencia que es menos exacta que las predicciones del tiempo y, por ello, los modelos económicos cambian para intentar explicar fenómenos que tienen su raiz mucho antes de esta crisis.

Lo que no te mata te hace mas fuerte
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Avatar de carlos_maria
 
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Predeterminado 27-may-2012, 18:04
  #7

Cita:
Iniciado por Salman Ver Mensaje
Bueno hay varios hechos cuestionables y otros impepinables.
2-. Es cierto que se está desmantelando el estado del bienestar pero también es verdad que ciertas partes de ese Estado no son sostenibles. Para mi hay varios puntos que no se deberían tocar jamás como son: las pensiones, la educación y el I+D+i.


!AYYY!! Esos puntos que jamás se deberían tocar,....

Las pensiones, se mantienen dentro de un sistema piramidal que está abocado a pegar el pelotazo, pues necesita del crecimiento obligatorio para subsistir, injusto y obligatorio para los participantes e inmantenible en lo universal.

La educación es imprescindible, pero precisamente porque no tenemos el mejor sistema educativo del mundo, es manifiestamente mejorable y se debe tocar. La educación no es una cuestión de dinero, y si de ideas. Todos los españoles no pueden ser universitarios, no podemos seguir importando mano de obra barata,... los resultados ahí los tienen, ustedes mismos.

El crecimiento en I+D+I pasa por la reorientación de nuestras empresas. Siempre ha fallado en la estructura económica española, no es tanto un problema de inversión pública como de mantener una estructura operativa fuerte que oriente a las empresas a invertir en valor. No se pueden pedir milagros, es un problema que viene de antaño y que necesitará de bastantes décadas para cambiar, si es que algún día lo hace.

Probablemente porque coincido con que estos puntos son fundamentales y que juntos abarcan el 50% del PIB de este país, son manifiestamente mejorables y necesitan de una reconversión en toda regla. En la mejora no hay tabues, dejemos los "mantras" e intereses a un lado.

También me puedes encontrar en : http://labolsaporcarlosmaria.blogspot.com
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Cool 27-may-2012, 20:48
  #8

salta otro gran escandalo de corrupcion , andalucia,,,jajaj

sadiel, mas d 200 milllones de leuros, en lo que hacia de " consultoria", el gran negocio de años pasados y actuales-------

alguna perlas de empleados:



. evercopy: 18 del 06 de 2009 a las 14:31.
Hola!! estoy a puntito de finalizar una beca en sadiel y mi responsable me ha dicho que quiere que continúe. pero no sé qué hacer... no sé si interesarme en otras empresas porque tengo compañeros que me dicen que aquí se cobra poco.... sabéis en qué empresas pagan mejor???



4. klm: 26 del 09 de 2009 a las 12:06.
Curiosa empresa. Mitad de la Junta y mitad de Endesa. Endesa la utiliza como una cárnica barata donde meter a los familiares que no puede enchufar en la propia Endesa (de todos es sabido la endogomia de la antigua Sevillana, plagada de enchufados inútiles e insufribles). La Junta también la utiliza como cárnica paradero de enchufados. Ni se te ocurra entrar (yo lo dejé a tiempo), pagan una miseria, son falsos (jamás dan formación) y tendrás que aguantar a una sarta de señoritos (a cual más inútil e iletrado) incapaces y que no se cortan en metirte a la cara mientras te explotan y te vacilan por cuantro duros.


spaña: pais sumergente!!! hace un rebujito? que ya llega el rocio--eleeeee
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Predeterminado 27-may-2012, 20:56
  #9

Cita:
Iniciado por Salman Ver Mensaje
2-. Es cierto que se está desmantelando el estado del bienestar pero también es verdad que ciertas partes de ese Estado no son sostenibles. Para mi hay varios puntos que no se deberían tocar jamás como son: las pensiones, la educación y el I+D+i.
.
y la sanidad, pero mientras alguien no invente un metodo para sostener lo insostenible...

pero tambien te diria que ya todo ese estado del bienestar estaba ya siendo muy tocado indirectamente y deteriorado antes de los recortes, cuando alguien tenia que esperar 6meses para ser atendido en un hospital, o cuando tu niño no avanza pq en su clase han entrado 5niños inmigrantes que no hablan español, o cuando son mas numerosos los pensionistas que los trabajadores

POR EL CONSUMO DE PRODUCTOS ESPAÑOLES
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Predeterminado 27-may-2012, 21:50
  #10

Cita:
Iniciado por carlos_maria Ver Mensaje



!AYYY!! Esos puntos que jamás se deberían tocar,....

Las pensiones, se mantienen dentro de un sistema piramidal que está abocado a pegar el pelotazo, pues necesita del crecimiento obligatorio para subsistir, injusto y obligatorio para los participantes e inmantenible en lo universal.

La educación es imprescindible, pero precisamente porque no tenemos el mejor sistema educativo del mundo, es manifiestamente mejorable y se debe tocar. La educación no es una cuestión de dinero, y si de ideas. Todos los españoles no pueden ser universitarios, no podemos seguir importando mano de obra barata,... los resultados ahí los tienen, ustedes mismos.

El crecimiento en I+D+I pasa por la reorientación de nuestras empresas. Siempre ha fallado en la estructura económica española, no es tanto un problema de inversión pública como de mantener una estructura operativa fuerte que oriente a las empresas a invertir en valor. No se pueden pedir milagros, es un problema que viene de antaño y que necesitará de bastantes décadas para cambiar, si es que algún día lo hace.

Probablemente porque coincido con que estos puntos son fundamentales y que juntos abarcan el 50% del PIB de este país, son manifiestamente mejorables y necesitan de una reconversión en toda regla. En la mejora no hay tabues, dejemos los "mantras" e intereses a un lado.
El sistema de pensiones es fundamental desde el punto de vista social. No entiendo porque dices que es inmantenible. Es una transferencia realizada por el Estado y será siempre deficitaria pero es necesaria.

Respecto a I+D+i ni siquiera he entrado a hablar de la estructura de la industria española. Se han recortado estas partidas y creo que es un error.

Yo no veo la educación española mala, simplemente esta obsoleta. Habría que llevar a cabo una renovación del sistema de universidades/colegios/fp.... pero lo que no puede ser es que en momentos de crisis en los que los ingresos medios de las familias caen, el Estado pretenda subir en porcentajes en torno al 50% las matrículas universitarias, por ejemplo.

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Predeterminado 27-may-2012, 21:54
  #11

Cita:
Iniciado por elzeviriano Ver Mensaje
y la sanidad, pero mientras alguien no invente un metodo para sostener lo insostenible...

pero tambien te diria que ya todo ese estado del bienestar estaba ya siendo muy tocado indirectamente y deteriorado antes de los recortes, cuando alguien tenia que esperar 6meses para ser atendido en un hospital, o cuando tu niño no avanza pq en su clase han entrado 5niños inmigrantes que no hablan español, o cuando son mas numerosos los pensionistas que los trabajadores
Y la sanidad. PUes no lo se, igual la gestión de la sanidad es muy mejorable pero eso es otra historia. Lo de la clase del niño español con 5 inmigrantes es un caso particular en el que el propio colegio/profesores/padres deberían tomar medidas. Aqui no estoy hablando de ese tipo de problema, sino mucho mas a nivel global del país.

Lo que no te mata te hace mas fuerte
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  #12

¿Y si probamos a cambiar de modelo? ¿Por qué pensamos que el Estado debe darnos sanidad pública y no, por ejemplo, alimentos públicos?

El tema de la sanidad en el caso de los funcionarios me parece muy injusto para el resto:

Ir al minuto 1:38:07


El esfuerzo no es una opción.
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Predeterminado 27-may-2012, 22:43
  #13

Cita:
Iniciado por pikachu Ver Mensaje
¿Y si probamos a cambiar de modelo? ¿Por qué pensamos que el Estado debe darnos sanidad pública y no, por ejemplo, alimentos públicos?

El tema de la sanidad en el caso de los funcionarios me parece muy injusto para el resto:

Ir al minuto 1:38:07

Podría ser una sanidad en función de la renta y de la necesidad/gravedad de la propia intervención. A mi el tema del copago no me importa pero hay a gente, sobre todo mayor que con las pensiones que tiene y la necesidad de medicamentos no le llega a fin de mes. La estructura antigua en el que la mujer no trabajaba y que tiene una pensión de viudedad de mierda es una realidad en este país y , para ella, 20/30/40 euros al mes si suponen una gran diferencia.
Me parece interesante el tema de alimentos publicos para ciertos sectores. En madrid el número de comedores sociales es bajísimo y casi todos son de iniciativa religiosa (algunos tienen subvención por parte de la comunidad aut.). Con los últimos datos de paro en el que mas de medio millón de familias carecian de ingreso alguno, este tipo de servicios se esta empezandoa a hacer tremendamente necesario. Gracias por el aporte

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Predeterminado 27-may-2012, 22:57
  #14

Cita:
Iniciado por Salman Ver Mensaje
Podría ser una sanidad en función de la renta y de la necesidad/gravedad de la propia intervención. A mi el tema del copago no me importa pero hay a gente, sobre todo mayor que con las pensiones que tiene y la necesidad de medicamentos no le llega a fin de mes. La estructura antigua en el que la mujer no trabajaba y que tiene una pensión de viudedad de mierda es una realidad en este país y , para ella, 20/30/40 euros al mes si suponen una gran diferencia.
Me parece interesante el tema de alimentos publicos para ciertos sectores. En madrid el número de comedores sociales es bajísimo y casi todos son de iniciativa religiosa (algunos tienen subvención por parte de la comunidad aut.). Con los últimos datos de paro en el que mas de medio millón de familias carecian de ingreso alguno, este tipo de servicios se esta empezandoa a hacer tremendamente necesario. Gracias por el aporte
yo hay cosas que no entiedo, yo tengo privada , no he pisado nunca la publica y he tenido tres operaciones y alguna delicada y un trato formidable, y las operaciones organizadas en 3dias, mientras en la publica te dan para tres meses
realmente la publica cuesta menos de lo que se paga por la sanidad privada?, lo dudo mucho, la sanidad privada va de 30€ a 60€/mes
cuanto de la cotizacion de un trabajador va a sanidad? seguro que es mucho mas de 60€,
no seria mas rentable que tu cotizacion en vez de ir a la publica sea para cubrir un seguro privado y tu podrias elegir la calidad del servicio que quieres? te aseguro que se acababan las listas de espera

la verdad queme gustaria que alguie me explicara pq no puede ser asi, pq yo por mucho que lo pienso no lo entiendo

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  #15

Eso es exactamente lo que dice huerta de soto en el 1:38 que decía picachu

La Seguridad Social es un Sistema Piramidal.
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Avatar de Alejandro
 
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Predeterminado 27-may-2012, 23:28
  #16

Grandísimo Huerta de Soto

La vida siempre te da una segunda oportunidad, se llama mañana
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Avatar de Salman
 
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  #17

Cita:
Iniciado por elzeviriano Ver Mensaje
yo hay cosas que no entiedo, yo tengo privada , no he pisado nunca la publica y he tenido tres operaciones y alguna delicada y un trato formidable, y las operaciones organizadas en 3dias, mientras en la publica te dan para tres meses
realmente la publica cuesta menos de lo que se paga por la sanidad privada?, lo dudo mucho, la sanidad privada va de 30€ a 60€/mes
cuanto de la cotizacion de un trabajador va a sanidad? seguro que es mucho mas de 60€,
no seria mas rentable que tu cotizacion en vez de ir a la publica sea para cubrir un seguro privado y tu podrias elegir la calidad del servicio que quieres? te aseguro que se acababan las listas de espera

la verdad queme gustaria que alguie me explicara pq no puede ser asi, pq yo por mucho que lo pienso no lo entiendo
Pero tu te crees que hay gente que se puede gastar 60 euros al mes en un seguro sanitario?...que hay mucha gente hoy en dia que no tiene ni para comer. Ese seguro te cubre todas las operaciones?. Yo el unico sistema sanitario privado que conozco es el americano, y alli la muchisima gente no se puede costear las operaciones y tampoco se puede pagar un seguro privado que es carisimo. igual aqui el seguro te vale eso porque existe la alternativa de la sanidad pública, igual en usa es mas caro porque o vas a un privado o vas a un privado.
que pasa con la gente que no cotiza?, con los jubilados, con la gente que no puede pagarse las medicinas?....los dejamos sin sanidad?.

Lo que no te mata te hace mas fuerte
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Avatar de pikachu
 
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Predeterminado 28-may-2012, 00:36
  #18

Cita:
Iniciado por Salman Ver Mensaje
Me parece interesante el tema de alimentos publicos para ciertos sectores.
Me refería a otra cosa. Estamos de acuerdo en que alimentarse es tan importante como la Sanidad no? Entonces, ¿por qué "papá Estado" no nos retiene parte del sueldo para alimentarnos? ¿por qué el Estado no monta restaurantes públicos, haciendo competencia a los privados, y que cada uno vaya con su cartilla a comer con los alimentos que el Estado tenga a bien darnos? Algo no me cuadra.

¿Por qué los funcionarios tienen ese privilegio para escoger la Sanidad?

Estoy convencido que con mayor libertad para todos se podría ser más eficiente y que nuestros impuestos se podrían usar mejor en ayudar a los que no puedan pagarse unos mínimos. El Estado debería reducirse a la mínima expresión posible para que los ciudadanos se organicen, no ser un monstruo de 7 cabezas.

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