MacGyver

  #1

Quería preguntar al foro como os harías un plan de jubilación o la mejor manera de ir ahorrando dinero para lo que sea.

No sé cómo sería la mejor manera, yo empecé ya hace 4 años con un fondo de inversión pero estoy dudando un poco si es la mejor manera de hacerlo, hago todos los meses una aportación pequeña al fondo. Entiendo también que depende del fondo, pero a mí me parece que funciona bien.

No sé si lo podría hacer yo mejor (comprando todos los meses acciones) o habría otra manera de hacerlo.

Como lo hacéis vosotros o como lo haríais??

Un saludo

"La mejor manera de predecir el futuro es creándolo."
"Nunca se pierde. Se gana o se aprende"

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galgito

  #2

fondo:
bueno : no paga impuestos por los veneficios asta que los retiras .
malo: hay que vigilar los gastos de gestion .
acciones :
bueno :no lleva gastos de gestion .
malo : de los dividendos que te den tienes que pagar impuestos de los dividendos `
si estas aqui y te manejas medianamente bien puedes sacarle rendimiento a los fondos funcionando por ciclos ,estar en fondos de renta variable en ciclo alcista y cuando llegue el dia camviar a fondos de renta fifa.
siempre vijilando las comisiones y en ese camvio no pagas impuestos que los pospones asta que no retires el dinero .
para mi creo que es una buena opcion.
y luego como todo ,como en acciones que entres en rv y suva y no baje ,pero en si seria 1 camvio por cada ciclo y tu unico trabajo es identificar el mismo .
tamvien puedes pillar en los bajistas fondos de esos que invierten en agua y cosas que son muy conservadoras en plan hacer tiempo hasta que la bolsa corrige y en fin supongo que hay muchos fondos para elejir la estratejia adecuada

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Alejandro

  #3

Hola Macg, precisamente yo tb estoy con ello y me han surgido varias ideas de cosas que he leido por ahi, y algunos comentarios por este foro.

Una idea que me gusta mucho es la siguiente.

0% del riesgo en cuanto al Capital y posibilidad de un interés más elevado del que te dan en cualquier RF.

Te coges un depósito de RF que te den un interés lo más elevado posible, tienes ING y varios similares, en torno al 3,5 - 4%, con esto ya te aseguras tu capital, y con todo o una parte de la rentabilidad la metes en RV, di piensas que la bolsa puede subir puedes comprar una Call del valor que más te guste.

Opción A: La bolsa no sube: pues has perdido todo parte del interés que te aportaba la RF, esa es la máx pérdida.

Opción B: La bolsa sube: ganas rentabilidad a la rentabilidad que te aportaba la RF, creo que nosotros que estamos metidos en esto, a largo plazo será positivo

Ahora te cuento otras

La vida siempre te da una segunda oportunidad, se llama mañana

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Alejandro

  #4

Otra opción son las preferentes del mercado SEND, olvidándote de las de bancos. Dada la mala fama de las preferentes bancarias colocadas al 100% del nominal a personas que no sabían lo que estaban contratando, ahora mismo están a un precio bastante bajo.

Pagan cupones varias veces al año actualmente a un buen porcentaje. Buenos ejemplos de descuento actualmente: Endesa y Unión Fenosa. También tienes las de Repsol y Telefónica.

Esta información te puede resultar útil: Inversión de bajo riesgo y alta rentabilidad: Preferentes Fenosa USU90716AA64
Puedes cotizar los últimos precios negociados aquí: Boletín Diario SEND[/quote]

La vida siempre te da una segunda oportunidad, se llama mañana

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carlos_maria

  #5

Importante tener en cuenta el ahorro fiscal que sólo está reconocido en los planes clasificados como tales.

Ahora bien, se pueden aprovechar los ciclos económicos o los mercados de renta crecientes, para aumentando o disminuyendo el riesgo, conseguir remuneraciones adicionales.

Ahora no hay color, la opción valida es la renta fija pues los mercados europeos están en recesión, y para entrar en fondos de pensiones que repliquen los principales mercados americanos puede ser un poco tarde. Pero habrá un momento que se tocará fondo y se podrá arriesgar más, lo importante es moverse, tomar decisiones y cambiar de fondo según el momento económico, el mundo es muy grande y no gira todo a la misma velocidad.

También me puedes encontrar en : http://labolsaporcarlosmaria.blogspot.com

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DonVito

  #6

buen consejo

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mauri37

  #7

yo me estoy haciendo poco a poco esta cartera para cuando me toque jubiarme.
cartera neta de inversion a largo plazo,o tambien llamada cartera permanente.
el articulo es de Enrique Roca, escrito en rankia:

http://www.rankia.com/blog/erre/1127698-cartera-neta-inversion-largo-plazo

http://www.rankia.com/blog/fondos-inversion/1085315-cartera-permanente

basicamente el una cartera compuesta a partes iguales (25%) por oro,acciones,bonos de largo plazo y efectivo.
saludos

que el ansia no te venza,mañana tendras otra oportunidad

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lion

  #8

La mejor manera de "ahorrar" es ir apartando un dinero para poder disfrutar en un futuro de ello, sin tener que preocuparse.
Existe una gran diferencia entre ahorrar e invertir. La inversión la puedes perder... el ahorro "no debes perderlo".
Los productos mas seguros son:
Seguros de ahorro y los planes de pensiones en la variedad PPA. (Planes de Pensiones Asegurados).

Diferencias:
Los seguros de ahorro no desgravan aunque cuando se rescaten los rendimientos tributan como rendimientos de capital mobiliario a no ser que se vayan percibiendo en forma de renta (para complementar la jubilación) que entonces tienen unas disminuciones fiscales importantes.
Tienes total liquidez. Ver los valores de rescate, hay entidades que recuperas el 100% del ahorro en 366 días. (si los valores de rescate son malos cambiar de agente o mediador.
Cuando la gente tiene cierto volumen corre el riesgo de rescatarlo y pierde el fundamento por lo que se creó.

Los PPA si desgravan te reducen la base imponible llegando a ser muy interesantes. Son menos líquidos ya que solo puedes sacar el dinero en caso de muerte, invalidez, paro de larga duración y enfermedad grave del asegurado o de un familiar con un grado de consanguinidad. Es importante este punto ya que al final es lo que estamos buscando destinar un dinero para la jubilación o un suceso grave.

Cuando se rescatan tributa la totalidad del dinero como rendimiento de trabajo,.. pero como nuestros ingresos se reducen mucho compensa el beneficio financiero fiscal. Hoy en día no es obligatorio rescatarlos y se pueden contratar sin aflorar rendimientos otros productos ligados que nos irían generando a su vez nuevos rendimientos esta vez como rendimientos de capital mobiliario. Llegados a este punto podríamos indicar a la entidad que nos vaya ingresando todos los meses una cantidad o ir solicitando dependiendo de nuestros intereses y se irá tributando por lo dispuesto.

Existen PPA que invierten parte en renta variable y son 100% seguros ya que garantizan el 100% del dinero ahorrado. No suelen dejar contratarlos a mayores de 55 años... por si acaso.

Y para terminar, como recomendación mas importante hay que hacerlos a través de un "profesional" que por desgracia hay pocos pero desde luego "nunca" a través de una entidad bancaria.

Las rentabilidades, no son altas, pero están garantizadas. En los últimos años están dando rentabilidades entorno al 2-3%neto al año.
Hay que tener cuidado con los intereses que ofrecen ya que anuncian intereses técnicos, que no netos y los planes de pensiones llevan comisionamientos de un 2%.

Los seguros de ahorro dan un poco mas de interés pero en los últimos 10 años estará, entorno del 3-4% neto.

Cualquier opción comentada anteriormente es buena, lo que si hemos de tener claro es que en un futuro no muy lejano tendremos que volver a hablar de la reformas de las pensiones ya que la pirámide poblacional estará totalmente invertida.
Para poneros un ejemplo hoy trabajamos 3.3 personas para pagar una pensión media de 970 euros y en 20 años solo vamos a estar 2 y en 30 1.6 en.

Siento el rollo

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le_bon

  #9

Muy interesante Alejandro. Que aconsejarias hay para que te paguen el interes por adelantado y poder comenzar la operativa a través de la compra de un warrant (no deposito).

Es decir, como si fuera un bono corporativo, entregas el dinero a cambio de una prima y al cabo de esos 2-3 años te devuelven el dinero puesto. Hay mas riesgo que en un deposito, ya que puedes perderlo todo (si es un bono corporativo y la empresa quiebra por ej).

Como ves esta opción? gracias

No me hagais ni caso. Es muy probable que no tenga ni idea de lo que estoy diciendo.

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Alejandro

  #10

Bufff!!! de esto ni idea...........

Lo que yo comentaba es tal y como lo hacen los bancos que ofrecen un Fondo de Inversion Garantizado....

Pongo un Ej....

Tenemos 11.000€, ahorrados y que no quieres perder, ya que estos no son para especular sino para tu jubilación, y consigues un Plazo Fijo a 3 años por el que te dan un 3% anual, o sea en total un 9% (900€) sobre 10.000€, no contamos la fiscalidad, ok?

Hacemos el plazo fijo con valor de 10.000€ cuyo interés cobraremos en el futuro.

En ese momento COMPRAMOS "no vendemos" una Call, por valor de los 900€ o menos, si pensamos que la bolsa u otro valor subirá de aquí a 3 años o bien una PUT, si por ejemplo la bolsa está muy arriba y pensamos que bajará..

Desde este momento sólo puedes perder la prima, o sea los 900€ que cobrarás de interés en el futuro por el plazo fijo, y a posibilidad de ganancia creo que es muy superior a ese 9% de la renta fija, quizá alguna vez no te salga pero a largo plazo creo que será más rentable que los plazos fijos.

Esta operación la puedes hacer sobre años o por meses.

Yo no lo he hecho todavía pero lo estoy estudiando mejor y seguramente lo haga.

Otra cosa que estoy haciendo este año es hacer plazos fijos por meses, por ejemplo ING, y todo lo que cobro en interés lo pongo en una cuenta aparte, así como las devoluciones de recibos, gasolineras, etc.. incluso la devolucion de la declaración de la renta, ya que también sería un retorno, y este dinero sería para hacer lo arriba descrito, ya te contaré.

La vida siempre te da una segunda oportunidad, se llama mañana

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Alejandro

  #11

Yo para mi caso particular no veo viable un plan de pensiones, porque mi objetivo en la vida es jubilarme bastante antes de los 65/7 años, para dedicarme a lo que hemos venido hacer en el mundo "VIVIR".

La vida siempre te da una segunda oportunidad, se llama mañana

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le_bon

  #12

gracias caballero

miraré lo de los bonos corporativos, dicen que dan mas interes (6-7%) y son tipo telefonica..

No me hagais ni caso. Es muy probable que no tenga ni idea de lo que estoy diciendo.

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Montecristo

  #13

[/quote]

Buenos dias a tod@s:

Un par de cosas Alejandro, todavía estoy aterrizando...

Preferentes no creo que sea el mejor producto, recuerdo que no tienen vto. y son perpetuas, quiere decirse que la amortización del nóminal empleado queda al criterio del emisor. Si la entidad emisora tiene problemas cobras el último.


Aquí dejo uno chulo: No he mirado las ventanas de líquidez y la cotización actual.


XS0162869076(TELEFONICA) Bonos senior, oferta 103.00% tir 5.625%
Vcto. 025/2033
Nominal 1.000
Cupón 5,875%
Rating BBB+


A diferencia de las preferentes, tiene líquidez y lo más importante si quiebra los bonos están garantizados por el propio patrimonio del emisor, quiere decirse, el primero que cobras.

Un Saludo

Sólo sé que no sé nada

Nuevo blog: http://bolsaymercadospormontecristo.blogspot.com/

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alvya

  #14

Evidentemente para conseguir una mayor rentabilidad hay que correr un mayor riesgo.
El bono que pones es a 20 años. No es que sea precisamente un vencimiento corto. En el SEND cotizan unas preferentes de Telefonica que hasta Diciembre de este año pagan un 4,25% y a partir de esa fecha si no amortiza pagara un cupon de Euribor 3M + 4%. Con ese diferencial del +4% si las cosas mejoran no es descabellado pensar que a Telefonica le interesara amortizar esta emision al poder conseguir financiacion mas barata. Estas preferentes cotizan en el 65% por lo que si amortizan supondra una plusvalia de aproximadamente un 50%. No veo descabellado que eso ocurra en 20 años. Seria un 2,5% anual que habria que añadir a los intereses. Incluso aunque no amortice la empresa podria ofrecer algun canje con una quita. Habiendo comprado al 100% supondria perder dinero pero comprando al 65% al cual cotiza ahora la quita tiene que ser inmensa para que se pierda dinero.

Ademas, a ese precio el cupon real es de aproximadamente 1,5 veces el Euribor 3M mas un 6%. La media historica del Euribor ronda el 3% (equivaldria a un 4,5% a estos precios) y antes de esta crisis nunca bajaba del 2% (que equivaldria a un 3%). Actualmente anda en torno al 0,7% que viene siendo un 1%. Es logico pensar que a largo plazo vuelva a moverse por esos niveles colocando el cupon efectivo en un minimo del 9-10%.

Suponiendo un cupon medio del 9% (valor medio del euribor del 2%) y ese 2,5% a mayores via amortizacion nos ponemos en una rentabilidad del 11,5% anual en un escenario que no veo descabellado a largo plazo. Y no estamos considerando la reinversion de los cupones por lo que la TIR seria ligeramente superior. Compara eso con el 5,625% del bono que tu pones. El doble de rentabilidad. Logicamente ese plus de rentabilidad potencial exige mayor riesgo. En caso de quiebra el bono cobra de los primeros y la preferente de penultima solo por delante de las acciones. Pero, ¿cuantas empresas grandes quiebran cada año? Evidentemente alguna quiebra. Y cuando lo hace es un noticion. Pero es algo muy poco frecuente. Incluso en medio de esta brutal crisis sobran dedos para contar las empresas grandes que se quedaron por el camino. Y si quitas los bancos no se si habra alguna en la lista.



Por cierto. En la pagina de Franfurt pone que este bono que comentas cotiza algo por debajo del 90%, no al 103 que tu dices. Segun la pagina eso devuelve una TIR del 6,88%.
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/telefon+europe+03+33+mtn+XS0162869076

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Montecristo

  #15

Buenos dias a tod@s:

Los datos son de Abril por eso digo... Aquí dejo uno chulo: No he mirado las ventanas de líquidez y la cotización actual.


Gracias alvya por la sugerencia y efectivamente tenemos muchas alternativas, el dto. es realmente atractivo, finalmente el comprador tiene que decidir o medir su riesgo y en función del mismo rentabilidad, no queda otra.

Está conversación viene de otro hilo y la primera opción sobre R.Fija nada de nueva emisión. Sobre la propuesta ya tenemos un descuento del 10% es cuestión de tiempo (más pronto que tarde) que podamos pillarla con un 25% Dto. nos acercariamos mucho a los numeros de las preferentes y no correriamos el mismo riesgo, timing de compra y sin perder dinero de inicio.

Por otro lado los nominales para un pequeño ahorrador y siempre pensando en el largo plazo con ahorros períodicos, como era el caso puede resultar interesante. Comprando cada seis meses la posición media estaría por debajo de ese 10% de dto. que tiene actualmente.

Por cierto alvya gracias por desmenuzar la rentabilidad en tú post.

Un Saludo

Sólo sé que no sé nada

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alvya

  #16

A dia de hoy las cinco emisiones de preferentes no bancarias que cotizan en el SEND (aunque dos son practicamente gemelas al ser de Repsol con las mismas condiciones por lo que se quedan en cuatro alternativas) pueden resultar interesantes.

Las de Fenosa tienen las mismas condiciones que las de Telefonica. Solo cambia que Telefonica tiene la call en Diciembre y Fenosa en Mayo del año que viene. Y cotiza con un descuento majo con respecto a la teleco. Las de Telefonica andan al 65% como decia y la energetica se pudo sacar estos dias sin excesivos problemas en el 60% con algo de paciencia. Lo cual incrementa de forma sustancial las rentabilidades potenciales. Si se confia en Gas Natural se puede sacar un piquito mas con esta alternativa.

Endesa tiene condiciones ligeramente peores y es la que cotiza mas cara pero tras la oferta de amortizacion anticipada del año pasado queda poco saldo vivo por lo que es facil que se amortice cuando la situacion se tranquilice al ser poco dinero a desembolsar. Una amortizacion supondria sumar casi un 40% a los cupones que se hayan cobrado.

Las de Repsol son las que peores condiciones ofrecen y a pesar de ello cotizan ligeramente por encima de las de Telefonica. Tiene trampa el asunto. Este sobreprecio se debe a que hay fuertes rumores, alentados por los documentos presentados por la empresa ante la CNMV y las declaraciones publicas de los directivos, que apuntan a una posible oferta de canje al estilo de las que estan haciendo los bancos para Septiembre-Octubre de este año. Alguien habituado a manejarse con cortos en CFDs y derivados no tendria muchos problemas para realizar una cobertura y asegurarse un buen pellizco si dicho canje llega a concretarse. O directamente vender las convertibles una vez que coticen y olvidarse de problemas. Si al final se queda en nada pues el cupon tampoco seria malo del todo. Pero probablemente la cotizacion bajase hasta un nivel inferior al de Telefonica mas acorde con las peores condiciones.

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Alejandro

  #17

Sin duda un gran hilo y con un grandísimo valor

La vida siempre te da una segunda oportunidad, se llama mañana

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DonVito

  #18

Como lo veo yo:

1) en primer lugar evitar todo tipo de gastos superfluos. Ahorra.

2) planificación fiscal en función del patrimonio de cada uno y ver lo que más conviene en cada momento. Hacienda es muy voraz.

3) no olvidar que los inmuebles siguen existiendo. Pero a estos efectos solo deben existir lo que estén situados en zonas buenas, primeras residencias y que sean gangas, que empieza a haberlas (nada de segundas residencias y zonas turísticas). Es decir, que siempre tengan fácil salida de venta y de alquiler.

4) Etapas bajistas o de indefinición. Alejarse de la bolsa como del demonio y mientras tanto invertir en plazos fijos o renta fija corporativa de entidades de solvencia acreditada; también en fondos de renta fija.

5) Etapas alcistas consolidadas. Meterse en bolsa con un buen paquete y que te lo gestione un buen fondo de inversión (que los hay y con unas rentabilidades importantes, aunque en los foros digan que como gestionar uno mismo no hay nada y luego ves como esos fondos ganan y ganan y los de los foros pierden y pierden) Puedes dejar un pequeño porcentaje para moverlo por tí mismo pero huyendo de chicharros y valores muy comentados y estando muy atento a los "valores silenciosos" , esos de los que no habla nadie pero que al final son los mejores.

6) al menor indicio de peligro o cuando todo sean cantos de sirenas dejar que el último duro lo gane otro y traspasar la renta variable a fija al ritmo de ya. Hay bolsa todos los días. Las bajadas suelen avisar más que las subidas.

7) ser muy conservador y huir de productos raros y/o que no entiendas.

8) Cuando la jubilación se avecine (esté cerca), a conservar lo ganado y fuera de la bolsa.

9) por principio, no fiarte de lo que veas o digan en los foros o fuera de los foros, de nada ni de nadie. Toma solo referencias, compara estudia y aprende. Por lo tanto no te fíes de lo que te yo digo, por ejemplo.

10) y, ante todo, MUCHA SUERTE

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Montecristo

  #19

Buenas tardes a tod@s:

Gracias Alvya por tomarte la molestia y desgranar las emisiones en curso. La verdad no tengo ni idea de lo que puede pasar, parece ser que la UE pide a cambio (normal) del rescate, que los tenedores de preferentes asuman parte de las pérdidas.

Ahora mismo se está corriendo un riesgo máximo, si por lo menos alguno de estos (UE) tuviera dos dedos de frente, pero no... los circos son serios, pagas la entrada y sabes que tienen sus números y aplaudes o ries, con la UE-Spain, tenemos circo con entrada y qué función veremos???.

Un Saludo

Sólo sé que no sé nada

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valle

  #20

Que pasaria si timofonica decide amortizar la serie al 50% ..........
puede obligar a acudir toda la serie? a ese 50%

Si quieren detener a la verdadera mafia, vallan a wall street. (alcapone)

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