Dare

  #1

Lo que está claro es que lo que hemos visto en la jornada de hoy ha sido un fuerte puñetazo en la mesa de las instituciones financieras mundiales en general; fed, bancos centrales y grandes bancos en particular. La situación se estaba tornando tan peligrosa, que la solución sólo era una, u obligamos a las bolsas a subir, o la estabilidad del sistema financiero actual de derrumba. Con todas sus trampas y triquiñuelas, que la hay y de enorme calibre y consecuencias, como estamos comprobando estos meses.

Acciones coordinadas, trabas a las posiciones cortas, inyecciones de liquidez, fusiones forzadas,......han cambiado las reglas del juego en medio de la partida. De repente se pide ayuda a papá Estado en el corazón del capitalismo feroz, que se intervenga en el libre mercado. Pero ojo, que todo este juego de prestidigitación al que estamos asistiendo tiene truco. Las ingentes cantidades de dinero que el "sistema" está utilizando para apagar fuegos o poner parches, sale en la mayoría de los casos del erario público. Esas arcas del Estado deben ser rellenadas por contribuyentes y empresas (vía impuestos). Con una inflación desbocada, con cola en los juzgados pidiendo concursos de acreedores, con la confianza del consumidor en horas bajas y sus consecuencias en el consumo, con el desempleo en aumento, etc... veremos como acaba esta película, porque parece una pescadilla que se muerde la cola. Todas estas medidas pueden ser pan para hoy y hambre para mañana, porque los cartuchos se están gastando y hará falta comprobar cuantos tiros mas quedarán por disparar, que el común de los mortales no somos mas ricos que esta mañana a las 8:59 a.m., ni cobramos mas, ni tenemos un empleo mas estable, ni pagamos menos de hipoteca.

Mas allá, a lo que debe invitar todo este maremagnum es a replantearse qué es realmente el sistema financiero mundial, que se parece mas una quimera metafísica de favores, ingenierias y apalancamientos, que un sistema real y tangible. Las trabas de muchos mercados a las posiciones cortas, así lo confirman , ¿por qué hasta ahora no eran un problema?, mucho les ha costado darse cuenta de lo que han supuesto en muchos casos, cuando la mayoría de las gentes que andamos por este mundillo ya conocemos las jugadas que se han hecho con ese juego de trileros. Y lo que nos quedará por ver...Lo cierto es que el día de hoy parece un punto de inflexión para iniciar un nuevo camino, lo que no se sabe es hacia donde, que quedan muchas incógnitas por despejar, llamense petróleo, materias primas, tipos de interes, inflación, desempleo, .....

Mucha suerte a tod@s

Es el viento el que hace al águila.

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J&S

  #2

Muy acertada la reflexión
<br />
<br />Un saludo

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Misgavladach

  #3

Muy interesante lo que expones.

Sin duda,todas estas medidas tomadas crean un precedente de consecuencias aun sin desvelar.

Ademas todo ha ocurrido en el peor momento (eleccion estadounidense) que tambien cuenta y mucho.

Desde luego se han visto cosas ,pero NADA como lo de ayer...........de un intervencionismo tal que es como si estuvieras jugando al domino y de repente te lo cambiaran por un parchis.

Y encima en el pais abanderado de liberalismo y capitalismo por excelencia.Paradojico,en tanto en cuanto,con tanta nacionalizacion y socializacion de la deuda privada parece mas propio de un pais del antiguo telon de acero que del mismisimo EEUU.

El sistema financiero mundial ,tal y como lo hemos conocido hasta ahora,esta acabado.

S2

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silverado

  #4

Estoy de acuerdo con vosotros han ido a socorrer al sistema financiero en general, pero el anglosajón, me cago en la leche, pero no nos damos cuenta que si hubiese pasado en España nadie hubiese movido ni un dedo, pero somos tontos o vamos camino de convertirnos en gilipollas.

Aquí, espero que hayáis ganado todos con la subida de hoy, en realidad hemos perdido todos el concepto de la realidad. Esta ha sido una medida a la deseperada, en la FED hay varios premios nobel que habrán tenido que ceder a presiones políticas y económicas.

Y lo que me hace más gracia es que en nuestro país a parte de la gente que en este momento estuviese invertida en bolsa, nadie que yo sepa se vá a beneficiar de esta medida anticrash, o es que al pobre que tiene una hipoteca al borde del embargo, vá a llegar el papá estado y le vá a condonar la deuda o se vá a hacer cargo el gobierno en unas condiciones más ventajosas. Por favor. Estamos en recesión, con un paro galopante, con una inflación de la ostia, con un Euribor 1 punto y pico por encima del precio oficial del dinero, con un sector industrial tocado, un sector hostelero maltrecho y un sector constructor paralizado, así que los gobernantes en este país lo tienen crudo. A nosotros el BCE, no nos hecha una mano y se vá a los USA y lo que haga falta.

Aunque suene mal, me cago en los ESTADOS UNIDOS SOCIALISTAS DE NORTEAMERICA.

Perdón por el rollo.

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scarlata

  #5

Vamos a ver....En primer lugar llamemos a las cosas por su nombre:

Granbretaña y los EEUU son la cuna de los gobiernos neoconservadores (e incrementadores de las grandes fortunas privadas) o neoliberales (como se los llama para la galería) hijos de las grandes corporaciones y de papá Hayek.

Y el actual gobierno, con George Bush como la cabeza visible(pero no la verdadera), es otro gobierno neoconservador al servicio de las grandes corporaciones (controladas por gente con nombre y apellido)

El poder lo tienen las corporaciones y los gobiernos de EEUU, en lo que a los intereses de ellas concierne, hacen lo que les convenga a estas independientemente de si le conviene al pueblo de los EEUU o no, (y a día de hoy sucede lo mismo en los demás estados). Si por las circunstancias geopolíticas conviene desarrollar el estado de bienestar, se hace , si décadas más tarde desmembrado el estado soviético entienden que les conviene hacer desaparecer derechos ciudadanos y renplazarlos por relaciones comerciales o lisa y llanamente desaparecerlos en el ámbito laboral, etc pués se hace también y si hay que inventar una guerra para mover el negocio de ejercitos privados, armamento militar y el petroleo se hace porque a las corporaciones les conviene .

Y porcierto es una mentira repetida hasta el cansancio que son los más liberales económicamente, porque realmente son proteccionistas hasta la médula y desde su fundación.

Y la CE también es proteccionista desde su fundación, de liberal nada de nada.

Realismo Político y Económico puro y duro en el centro del capitalismo.

Que son IMPERIALISTAS todos estos estados. Y no te creas que son muy santos las corporaciones y gobiernos de la CE son más de lo mismo que mandan ejercitos a matar gente en afganistan e irak para contruir gasoductos y oleoductos.La gente del común les importa una mierd..., salvo para votar, pero que si hay que hacer fraude electoral se hace (recuerda EEUU hace pocos años, sin ir más lejor)

Chavales a ver si despavilamos en el contexto macro.

las medidas legales, fiscales y financieras, que se estan tomando son a todas luces intervensionistas pero de ninguna manera, ni por ningún criterio que elijas las puedes considerar socialistas porque sencillamente no lo son.

Otra cosa es que uno séa una persona de pensamiento liberal y no esté para nada de acuerdo con las medidas adoptadas en EEUU y CE

(que por otra parte alguna de ellas tienen cierto parecido en imagen a las adoptadas con unos días de antelación, por el gobierno Paquistaní. Solo que como Paquistan es en el tercer mundo nos reimos pero en EEUU ya la cosa manda coj...¿no?. (Hay un post en el foro que lo cita)

Las políticas públicas socialistas (se llame como se llame el gobierno que las tome) son aquellas que distribuyen los recursos escasos de forma equitativa entre todas las personas afectadas. Manteniendo como criterio de legitimidad el cumplimiento de los derechos humanos.

Las políticas públicas neoliberales (se llame como se llame el gobierno que las tome) son aquellas que concentran los recursos escasos en una minoría de la población. Manteniendo como criterio de legitimidad el cumplimiento del libre comercio.

Entre los problemas que vivimos estan el que ni existe un cumplimiento a rejatabla de los derechos humanos ni existe a rajatabla el libre comercio

La situación sistémica en la que nos encontramos es que tras cerca de 300 años de capitalismo (nos guste o no) en los negocios internacionales (y lo propio puede decirse por ende de los negocios nacionales) lo único que existen hoy son los oligopolios, cuando no monopolios. es decir todo lo contrario del libre mercado que se pregonaba y se pregona y con que tanto se llenan la boca. Siguen hablando de libre mercados, libre comercio, cuando en realidad son relaciones oligopólicas,donde unas pocas empresa controlan la relación de oferta y demanda y por lo tanto asimétricas y no libres. los oligopolios (por sí mismos ó usando a los gobiernos de los paices centrales presionan a gobiernos de otros paices para conseguir penetrar en ellos en condiciones abusivas y extraer sus recursos o instalar industria con estándares de seguridad laborales y medioambientales por debajo de los exigidos en los paices centrales y aún a costa de los empresarios locales y de la propia población, desestabilizan gobiernos, acallan oposiciones a gobiernos sobornados, compran leyes, colocan funcionarios propios en puestos clave, eluden controles y un largo etc. del que los gobiernos de los paices centrales no están exentos.

(por cierto, las empresas europeas desgravan esos gastos de sobornos como gastos de representación, por lo que mirándolo de otro modo somos nosotros la gente del común, la que se los termina financiando )

Como yo lo véo hablar de mercados es usar una metáfora porque en la práctica del día a día no existen.Repetimos la palabra "mercados" porque en los mensajes masivos nos lo repiten constantemente desde hace décadas políticos, economistas, publicidad, periodistas(libre mercado, mercado, libre comercio, globalización, es de lo más normal ya usarla aún en lo cotidiano) sin reflexionar que son oligopolios.

Esto es lo que lo cambia todo y lo cambia todo porque el corolario político de esto resulta ser: que lo que llamamos democracias avanzadas, democracias de masas o democracias a secas.....pués señores/as míos/as no son nada más ni nada menos que plutocracias, palabra que viene del griego ,es decir el gobierno de los más ricos. Sí de los más ricos y de las corporaciones que estos controlan, y atraves de estas ya con dotación de personal o con sobornos, asesinatos y guerras controlan los poderes ejecutivos los legislativos y los judiciales y tb "los medios constructores de masas" que son los que conocemos co.mo "medios masivos de comunicación". Y el Banco mundial el FMI la FED el BCE

Así las cosas no nos puede extrañar que el gobierno de los EEUU tenga por prioridad el bienestar de las grandes corporaciones, porque ese gobierno es el gendarmen de ellas, es su perro guardian. No cuida a sus ciudadanos a no ser que esten en línea sus intereses con los de las corporaciones.

Qué se puede esperar de esta gente que no séan medidas regresivas como esta donde entre casi todos le terminamos pagando los cientos de miles de millones de dólares y de euros ( se dicen rápido) que ya no están pero que jamás fueron nuestros sino de ellos .

Y bien forrados en decenas de millones que salen algunos de sus más altos directivos...

Quienes tengan que pagar la hipiteca la tendrán que seguir pagando y si no perderá su casa, tanto dinero inyectado de hecho ya ha bajado los tipos de interes pero como los ingresos familiares no suban no se va a notar, va a seguir igual de dificil para quien tenga hipoteca e ingresos fijos.

(¿se fijaron lo que se han licuado los ingresos fijos desde la instauración del euro como moneda única?)

Ahora para los bancos hay pasta que se la terminamos pagando nosotros pero para mejorar y controlar obligaciones del Estado para con la sociedad civil, que nos benefician a casi todos no hay ningún incremento significativo y que costaría muchísimo menos que apagarle el fuego a los bancos

Pongo a demás de este otros ejemplos donde no se dá la libre concurrencia de oferta y demanda , donde un derecho fundamental se está violando, y donde la democracia como gobierno del pueblo para el pueblo y por el pueblo no funciona como tal sino que está corrompido por intereses corporativos y entre todos podríamos agregar una larga lista si se quisiera, no es dificil :

no se preguntan ustedes por qué desde una década para acá y cada vez con más intensidad se viene debilitando la dotación de personal y la inversión en salud pública y denostando a traves de la tv radios y diarios a los sistemas públicos de salud (no sólo en España, en otros paices tb ojo). ¿En serio no se dan cuenta que cada vez más se está pretendiendo tomar a la salud como una mercancía y no como un derecho humano fundamental ? Pués es ahí donde tiene que invertir el estado.

¿Es libre comercio que durante décadas las tabacaleras usen aditivos para generar adicción química al tabaco así tratado y es verdadero celo de la salud pública lo que han desarrollado las oficinas estatales destinadas al contralor de las mismas. Y que sólo proyectaran el limitar el consumo cuando sacaron números y se dieron cuenta que a la larga les termina saliendo más caro el gasto en tratamiéntos médicos de la población afectada que lo que les entra por impuestos?

¿Es libre comercio el que ejercen monsanto, cargil, bunge&amp;born, (y algunas más que se me quedan en el tintero), con las semillas que desarrollan que terminan con la biodiversidad y arruinan el suelo que para volverlo a usar hay que comprarle a ellos los fertilizantes y que estos contaminanlas napas de agua. Y que cuando los comestibles son elaborados con materias primas de origen transgénico, no séa obligatorio avisarlo al consumidor ?

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patuca

  #6

Si quieres que el ciego cante, la música por delante.

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silverado

  #7

Las políticas públicas socialistas (se llame como se llame el gobierno que las tome) son aquellas que distribuyen los recursos escasos de forma equitativa entre todas las personas afectadas. Manteniendo como criterio de legitimidad el cumplimiento de los derechos humanos.

Quizás tuve que llamarlo socialismo de estado o intervencionismo?.

De todos modos las políticas públicas socialistas son aquellas que distribuyen recursos de la comunidad (escasos), entre todas las personas afectadas (Bancos y aseguradoras), manteniendo como criterio de legitimidad el cumplimiento de los derechos de estabilidad social.

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pelotias

  #8

Vuestras reflexiones, que son todas muy acertadas dicho ea de paso, me recuerdan una noticia que leí hace quizá un par de meses que decía que los creadores de mercado americanos estaban siendo desbordados por la aparición cada vez mayor de "intrusos" en el sistema bursátil que estaban abusando de las posiciones cortas, lo cual desfiguraba el mercado, es decir, se les descontrolaba. Lo de la prohibición de las operaciones desnudas cortas imagino que vendrá de aquellos polvos.
Con esto sólo quiero hacer hincapié en el hecho de que cuando se lleva algo a todas sus consecuencias, ese algo, sea sistema, mercado o lo que sea, se satura y se rompe. Creo que mundialmente los cortos se estaban haciendo los amos de la situación, quiero decir, que todo el mundo se estaba poniendo corto y cuando digo todo el mundo me refiero literalmente. Antes se ponía corta muy poca gente, sólo los que realmente sabían los mecanismos reales del mercado de las bolsas; más tarde, se ha ido incorporando mucha más gente que, al principio sólo compraban acciones pero luego, han visto que se pueden comprar unos productos que te dan dinero cuando la bolsa baja y, ¡OTTIA!, funciona, pero no lo difundáis. Luego llegó internet, la REHOSTIA, todo el mundo interactúa con todo el mundo, hay miles de páginas virtuales donde te ponene en bandeja el ponerte corto, periódicos, informaciones, etc. TODOS TENEMOS DERECHO A PONERNOS CORTOS Y LO HACEMOS, que diría aquel. Así que, con la situación financiera como está (porque aún lo está) los cortos del mundo se unieron y, los de siempre (los padrinos que mueven los hilos) ha dicho "coño, que nos comen" y han dado el zapatazo. Tras un berrido así, todo el mundo se calla un instante, pero luego vuelve en seguida el run run: la tendencia sigue bajista, vamos a estar atentos al final de rebote actual para meter yesca otra vez. ¿Que no te dejan en USA? Con un mercado tan globalizado, donde te dejen. Ya hay otros paises que es están poniendo del lado americano, precisamente para que no vayan para allá todos los cortos ávidos de la Ley Seca de Coretos yanky. Nosotros, como somos tan progres incluso para esto, hemos dico que no hay problema. Vaticinio: dentro de un tiempo, cuando los demás paises tengan prohibido actuar a corto en sus mercados, todos para España, donde haya cacho que comer.

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scarlata

  #9

...Pero no cuela..¿eh?....sólo vale como juego de palabras y retruque., lo que has dicho. Silverado..

Que es capitalismo intervensionista, está claro. Porque les importa salvar el sistema tal como está, y si puede ser más concentrada la riqueza mejor.

Que el gran capital no se guía por el liberalismo, también esta más que claro porque utilizan esta doctrina para justificar solamente el accionar que les conviene.

Pero no séan giles los que son honestamente liberales, los grandes capitalistas no son de convicción liberal, solamente lo usan como usan y usarán cualquier filisofía para justificar las injusticias como muy justas racionales y naturales. Y cuando no les cuadra usan otra y cuando no les cuadra ninguna usan el soborno y el crimen (genocidio y magnicidios incluidos)

Y que no son para nada socialistas tamién esta claro ,porque éstas medidas concentran la riqueza generada por muchísimos de nosotros en muy pocos personajes y eso es el capitalismo y nos guste o no no es otra cosa. (aunque en muchos paices no conozcamos el hambre y estemos anesteciados y silenciados con el consumo..)

Aclaramos en pocas líneas: Primero el concepto "todas las personas afectadas" que he usado no tiene la connotación negativa que has interpretado, sino el de "la totalidad de la población involucrada" y digo tb "en forma equitativa" que no es asistir exactamente lo mismo a cada una sino asistirla de forma que supere la desigualdad social en la que se encuentra ya séa con normativa y /o con bienes y servicios.

Silverado los bancos y financieras no constituyen la totalidad de afectados en esta coyuntura, y mucho menos son la población objeto de desigualdades sociales, sino más bién lo opuesto, es decir, son los hacedores de desigualdades( y no te hablo de una cooperativita de ahorro, sino de la gran banca capitalista que manejan volumenes estratosféricos todos los días superiores al presupuesto anual de los Estados).

Y acá en cambio la política que se sigue es neoconservadora porque procura sostener las desigualdades sosteniendo los instrumentos financieros de concentración de la riqueza en unos pocos a costa de la pasta de los contribuyentes.

¿porqué no le cantan piedra libre a todos los hipotecados y a los que no tienen vivienda digna le dan acceso a una gratis, que el derecho a la vivienda digna es otro de los derechos humanos pisoteados en este sistema ?, Porque la verdad séa dicha esto último sí que es legítimo y lo que estan haciendo ahora para nada lo es.

Porque la pasta está, y si ahora van a estar tapando semejantes bancarrotas es porque la pasta la tienen unos muy pocos que deciden en el tinglado. Y que se forran hasta el artazgo, a costa de miles de millones que la yugan y con millones que mueren de hambre.

De verdad que es escandaloso lo que hacen. Ya no lo hacen por la pasta lo hacen por el poder y juegan con todos nosotros, esta más que claro que no les importamos para nada que no séa el que consumamos , o nos destruyamos entre nosotros (los hombres y mujeres del comun. y te aseguro que aunque tengas varios millones de euros para esos sos del común)

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silverado

  #10

Bueno, me parece que estamos del mismo lado. Pero sin acritud. Lo que tenemos es lo que hay, aunque no nos guste, aunque nos produzca astío, mejor esto que el caos. Lo que dices es cierto, pero yo por desgracia hace tiempo que dejé de lado los idealismos, ahora soy más pragmático. Soy, como decía Ortega y Gaset , yo y mi circustancia. De vez en cuando vá bien recordar donde estamos.

Un abrazo.

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Misgavladach

  #11

Todo el sistema resulta paradojico en si mismo,y en no pocas ocasiones afloran las tipicas preguntas del tipo ;Quien controla al controlador?.

Mas aun si cabe cuando la FED (recordemos que se trata de un organismo PRIVADO ),ese gigante que vela por la seguridad del sistema.Entendiendose éste como el configurado en la cima de la piramide estructural ,por los grandes grupos de poder,bancos,oil,agentes de diferentes sectores industriales,militar.......etc.

Supongo que el control de los centros de poder por unos pocos es algo que lleva el ser humano bien arraigado dentro.

Una impronta genetica que ha perdurado a lo largo y ancho de la historia de la civilizacion,desde el poder supremo de faraones en Egipto,pasando por el control socio-politico de los reyes en las polis de la antigua Grecia,el absolutismo monarquico,dictaduras.....etc

Las democracias actuales han conferido las mayores cuotas de "libertad" para el ser humano desde el incio de la civilizacion,pero eso no quita que sigan lastrando la misma problematica,en terminos de encapsulacion de los centros de poder por unos pocos.

Dentro de la piramide del sistema,los ciudadanos tutelados en base a democracias neoliberales o capitalistas ocupan un lugar privilegiado dentro de la misma.

Y si no ,no hay mas que mirar como Europa y Norte America le chupa la sangre a Sudamerica,parte de Asia,Africa y por ende a los ciudadanos que alli habitan (estos pobres son los ultimos en el escalafon piramidal).

Queramos o no,en el sistema que ejercita politicas capitalistas,neoliberales o como querais llamarlo.No hay Playstation para todos,y dentro de la masa social que flota en un umbral de calidad de vida mas que aceptable,un porcentaje reducido estaria dispuesto a quitarse calidad de vida para que otros grupos sociales a lo largo y ancho del planeta puedan incrementar en algo sus estandares actuales de forma de vivir.

El planeta y sus recursos son cada vez mas limitados,y la poblacion crece meteoricamente y sin control en las partes mas pobres del mismo.Esto no es una opinion ,es un hecho objetivo y taxativo que habla por si mismo.

Volviendo al tema que debatiamos,pues realmente es mas que obvio que Bush y Bernanke siguen jugando al monopolio con sus reglas inventadas ad-hoc en funcion del interes y el momento.

El problema de la subprime es algo que esta haciendo tambalear los cimientos sobre los que se fundamenta y sostiene EL SISTEMA.

La gravedad del momento es tremenda y el tiempo dira,pero yo creo que solo se saldra de esta situacion cuando salga TODA la mierda que hay,sin purga no hay cura.

Creo que si han tomado esta medida es para tratar de calmar la situacion y que no salieran de golpe todos los cadaveres que hay guardado.El aspirador absorbe,pero no puede con todo a la vez.

Estas medidas inducidas y metidas con calzador por la mas que evidente cita electoral estadounidense ,pueden tener consecuencias aun mas graves e importantes en el medio plazo.Veremos si de aqui a un tiempo no volvemos a las mismas.

Con estas normas se han pasado por el forro el mercado tal y como lo conociamos.

No se han respetado las normas de oferta y demanda,de compromisos adquiridos (cuantos no utilizan cortos para cubrir posiciones),de cumplir y ser consecuente con la responsabilidad de las propias decisiones.

Antes se decia que el mercado es sabio,soberano y coloca a cada uno en su lugar,y ahora?

El sistema esta mandandonos una señal de alarma grave,de corto circuito...........

Como es posible que el estado cubra las cagadas y excesos de empresas privadas y ejecute coberturas con capital publico?

Es licito considerar al estado responsable civil subsidiario de los excesos en empresas privadas?

Que yo sepa,hasta ahora si pedias un credito y no podias pagarlo , se llevaban el aval y si podian hasta tus calzoncillos.Nadie iba al estado a pedirle que le pagara sus deudas.

Pero cuando los amigos banqueros estan jodidos la cosa cambia,claro,y eso que han ganado y amasado pasta años atras, a base de metodos usureros asfixiantes e incompatibles con un minimo de etica.

Respecto al mundo bursatil.Merece la pena estar en un mercado en el que te cambian las reglas de la noche a la mañana?;Como se puede confiar en el mercado actualmente y no digamos ya en las instituciones?

Que es esto de cambiar las reglas para favorecer a unos pocos?

Alguien recuerda algo similar a lo largo de historia de los mercados?

S2

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scarlata

  #12

Silverado, porsupuesto que estamos del mismo lado .

Y recibe un saludo y un abrazo de mi parte

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nexus6

  #13

mil aplausos scarlata, hay un documental de lo mejor que he visto yo sobre este tem(las corporaciones)...en la mulita se puede encontrar facilmente si en la búsqueda se pone: <font face=Arial color=#000080 size=2>The Corporation <?: prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1:PersonName ProductID="La Corporación" w:st="on">La Corporación</st1:PersonName> (Español Spanish)

Realmente muy bueno.

Un saludo.</font>

"el cuerpo de una abeja no esta hecho para volar, lo bueno es que la abeja no lo sabe"

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TriM

  #14

No he sido capaz de leer los mensajes, ya que son muy largos.

Mi reflexión es que el dinero ha salvado al dinero.

Lo pagaremos entre todos.

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nivorpmac

  #15

Una pasada este post.

Es de los que hay que enmarcar y de vez en cuando leer despacio para acordarse uno en donde está o en que clase de mundo vive.

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Dare

  #16

Maravillosas aportaciones al hilo. Muchas gracias.

Lo cierto es que, tras varios años de estar en este mundillo tan complicado, hoy es el día que debo reconocer que no me siento cómodo en el mercado. Ahora permanezco en liquidez a ver que pasa, y con una enorme desconfianza sobre toda esta trama a la que estamos asistiendo en 1ª fila. Lo dicho, a ver por donde sale el sol, pero no me gusta nada como está el mercado, la desconfianza es total.

Es el viento el que hace al águila.

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Paich

  #17

Aquí lo que hay que purgar es una burbuja más tremenda que cualquier otra que hayamos visto hasta ahora: la burbuja de crédito. Estamos endeudados hasta las trancas. Las deudas de los estados son tremendas, las de las empresas ni te cuento, pero es que las de los particulares... Ahora se financia todo, hemos llegado al extremo de financiar hasta el ocio, la gente se va de vacaciones a crédito. Esto ha desembocado en problemas de liquidez en cuanto unos pocos no han podido hacer frente a sus obligaciones. Se responde imprimiendo más papelitos que creemos que tienen el mismo valor que los anteriores, y aumentamos todavía más la burbuja, y así una y otra vez. Ahora hacemos un traslado de deuda de los bancos privados a las instituciones públicas, pero esto no arregla el problema. El problema se arregla reduciendo la deuda, eliminando riqueza a corto plazo para intentar volver a generarla a largo plazo. Una especie de suspensión de pagos a nivel global. Y dejando de vivir por encima de nuestras posibilidades.

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SImba

  #18

Yo creo que el "pan" ya nos lo comimos estos años pasados, y hemos llegado ya al "mañana".

Pd. Mis felicitaciones al Post, que recomiendo leamos con calma, porque lo merece.

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Dare

  #19

Al hilo de lo que dice Paich, uno de los problemas es esa burbuja del crédito, pero el problema verdadero es que cuando laas cosas hen ido bien, unos pocos se han llenado los bolsillos hasta que se han cansado, y ahora que vienen mal dadas, se pide que todos asumamos los problemas de los ninja, subprime, tóxicos, impagos,......o llamémoslo como queramos, con nuestro dinerito (el dinero público). Y los curritos de a pie estamos como para prestar dinero, y mas aún a los que han generado el problema, y mas aun a los que se han llenado los bolsillos, porque luego cuando las cuentas públicas sean deficitarias lo que nos dirán es que nos apretemos el cinturón, pero que no dejemos de consumir...he ahí la pescadilla que se muerde la cola.

Es el viento el que hace al águila.

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gongora

  #20

Excelente post , pero por una vez y considerando que participo en muchas de las opiniones expresadas me gustaria hacer hincapié en lo siguiente:
1º) Con todos los males del sistema capitalista de los cuales tenemos sobrados motivos recientemente, el sistema socialista no creo que sea mucho mejor . Recordad lo que tenian escondido al otro lado del telón de acero. Lo digo porque leyendo lo escrito me parece adivinar un cierto tufillo romántico del que el problema lo tiene siempre el gran imperio y que la solución estaba en los métodos de la antigua URSS. En este sentido , creo que podriais estar equivocados porque con todas sus maldades el peor presidente americano es infinitamente mejor para con sus gentes que Ceacuscu, Stalin , Mao por poner algun ejemplo de la larga lista de dictadores de izquierdas que en el mundo han sido.
2º) Aún coincidiendo en parte de lo que habeis expresado también quiero recordar que uno de los grandes problemas de Hispanoamérica , (el término Latinoamerica es un invento de Napoleon III para invadir México el siglo XIX , afortunado para él pero que no pienso seguir la corriente) África , Asia y el mundo subdesarrollado en general , bueno uno de sus grandes problemas puede ser el excesivo índice de natalidad , en algunos casos llega al 6% anual . Eso significa que cada 12 años aproximadamente se duplica la población . ¿Os imaginais como estariamos en España con 160 millones de españoles?. Pues eso es lo que hubiera pasado si desde los años sesenta la población hubiera aumentado a ese ritmo. Tal vez esos pueblos deberían conciensarse que el planeta no da mas de si, que no se puede tolerar ese incremento de población .
En fin ruego me disculpeis por estas divagaciones.
Buenas tardes y suerte con las inversiones

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