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Genocidio sobre Palestina vs. Boeing MH17 zergatik 43 28-ago-2014 18:43
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Salman
 
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Predeterminado 08-may-2019, 18:31
  #21

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Iniciado por elemento Ver Mensaje
Hay malas noticias que son malas noticias y punto. El sentimiento contrario no es un dios al que poner en los altares. Un doble accidente con centenares de muertos, que además puede ser la punta del iceberg de unas malas prácticas empresariales generalizadas y una falta de supervision y control regulatorio flagrantes. Ojo a las multas que le pueden caer a Boeing, que los americanos no se cortan en castigar al que queda en evidencia. Boeing no va desaparecer por esto. Pero puede que la verdadera noticia sea que Boeing vale la mitad, y los inversores no se han enterado. A saber...
Evidentemente son malas noticias para la empresa, y estoy de acuerdo en que el sentimiento contrario no es un oráculo infalible si se trata como unico factor para la evaluación de una inversion. En mi caso particular, considero esta reducción en el precio como una oportunidad de compra independientemente del sentimiento contrario.

Si se demostrase a través de juicio que han existido malas practicas empresariales, el precio de Boeing podría verse afectado independientemente de la afluencia de malas noticias iniciales. En tal caso, imagino que las acciones compradas por el capital mayoritario podrían hacer un lateral de largo recorrido para descargar sus acciones. Mi impresión es que, al haber salido ya las noticias en la prensa sobre posibles malas practicas, lo mas probable es que no le de la opción al capital mayoritario a descargar dichas acciones.

Respecto al impacto a largo plazo de la empresa y su valor, tienes que tener en cuenta que la responsabilidad que puedan tener en todo esto estará limitada en varios ejes:

1. Aerolíneas: los contratos establecerán los limites de responsabilidad por el impacto. En principio deberían estar limitados en cantidad. Muchos de los mayores clientes del MAX son algo así como partners de la aerolínea asi que no va en su interés una perdida de reputación de Boeing. Me imagino que habra un par de compensaciones simbólicas a alguna aerolínea.

2. Familiares de fallecidos: si hay, se hará con acuerdos grupales o bilaterales. Entiendo que estará limitada en cantidad cuando se compara con los ingresos de la empresa.

3. Posibles multas de la SEC, gobierno americano y demás: lo veo complicado, el proceso de certificación del MAX involucra a la FAA. Esto no es como cuando un banco hace una transacción en un paraíso opaco sin conocimiento del regulador y demás. La FAA tiene la responsabilidad ultima de la certificación del avión y lo mismo pasa en el resto del mundo. Todo esto es cierto si fuese un error durante el desarrollo/certificación. La cosa cambiaria si se probase que Boeing deliberadamente escondió información relevante a la FAA. Aun así, el gobierno Trump es muy pro heavy manufacturing en USA por lo que dudo que la cantidad de la multa fuera algo mas que un valor simbólico.....por muy triste que todo esto pueda llegar a sonar cuando se habla de vidas humanas.

Creo que toda esta situación va a impulsar a la empresa a un nuevo desarrollo para suplantar al 737 que tiene ya mas de 40 años. Mi opinion es que Boeing esta en un ciclo positivo y que , aunque pueda tener un impacto a corto/medio plazo, el valor de la empresa a largo plazo sigue estando ahi.

Lo que no te mata te hace mas fuerte
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elzeviriano
 
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Predeterminado 08-may-2019, 18:41
  #22

Cita:
Iniciado por Salman Ver Mensaje

Si se demostrase a través de juicio que han existido malas practicas empresariales, el precio de Boeing podría verse afectado .
también paso con volwagen con los catalizadores y mira si subio o faceebook con las filtraciones de datos, la compañia ya saben las posibilidades que tienen en caso de juicio, lo que no pueden saber es cuando se estrellara un avión, pero si saben las probabilidades de que el avión se estrelle y juegan con ello

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elemento
 
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Predeterminado 11-may-2019, 11:47
  #23

“No One Knows How Dangerous Boeing’s 737 Max Actually Is” by Jeff Wise

https://link.medium.com/3x2yYW3dBW

Un poco de información, que debería ser evaluada e incorporada al plan de inveesion por aquello de criticar y no dejarse llevas por el rebaño contraria. Es interesante en este caso que se ha confiado en trucos electrónicos para eludir la realidad de la física, y nadie se ha dado cuenta del peligro.

¿Creéis que ante tanta incertidumbre los grandes fondos de inversión habrán salido o se estarán conformando con un descuentillo del 10%? ¿Se habrán puesto cortos a saco?

¿Cuanto tiempo tardarán en hacer su debida diligencia y llegar a conclusiones sobre el futuro de una cía tan compleja? ¿Habrá más aviones afectados? ¿Habrá hecho lo mismo Airbus?

Si los núcleos duros sabian todo esto... Coño, por que no vendían a saco antes de los accidentes, como se suponía estaban haciendo en el caso vw?

¿Creéis que es creíble esa teoría de los núcleos duros que lo saben absolutamente todo y hacen con el precio lo que quieren cuando quieren? Seguramente hay tantas excepciones a esa teoría, como a cualquier otra. Yo ajustará mis stops y tendría cuidado con el "esto es a largo plazo" porque la verdadera noticia puede ser otra del "están engañando a los que venden"
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ARCO
 
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Predeterminado 11-may-2019, 12:23
  #24

No es comparable.

Un accidente de avión como cualquier otra catastrofe no se puede predecir con exactitud.

El echo de manipular las emisiones de un motor si.
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Predeterminado 11-may-2019, 13:46
  #25

Cita:
Iniciado por ARCO Ver Mensaje
No es comparable.

Un accidente de avión como cualquier otra catastrofe no se puede predecir con exactitud.

El echo de manipular las emisiones de un motor si.
exacto, esa es la diferencia, .. sabían en japon lo de fukuchima, pues no, cuanto tardo la bolsa japonesa en sobrepasar el accidente, creo a bote pronto menos de 10dias y del brexit no hablemos caída del 20% y para irse arriba del tiron

De hecho técnicamente a Boeing le quedaba subida y en la tendencia del dj aun durante un mes estuvo subiendo , lo cual puede hacer preveer que la compañía aun no había colocado el papel, pero es mas, quien paro las caídas y como?... eso es fácil de adivinar

cuando digo que las compañías preveen el numero de accidentes que pueden tener no es mas que aplicar las probablidades y la casuística, lo que la probabilidades no pueden preveer es cuando ocurrirá, por eso las compañías ya se cubren en $ con los seguros para esos accidentes, o alguien se cree que lo paga la compañía... peroooooo a que tampoco te dicen que aseguradora soltara la pasta ,,..

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Predeterminado 11-may-2019, 13:51
  #26

Cita:
Iniciado por elemento Ver Mensaje
¿Creéis que ante tanta incertidumbre los grandes fondos de inversión habrán salido o se estarán conformando con un descuentillo del 10%? ¿Se habrán puesto cortos a saco?
"
a tu pregunta, espero que hayan salido y se hayan puesto cortos a saco y a ser posible que lo hagan publico y que todo el papel lo haya comprado la mano fuerte de boeing

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Salman
 
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Predeterminado 11-may-2019, 14:45
  #27

Cita:
Iniciado por elemento Ver Mensaje
“No One Knows How Dangerous Boeing’s 737 Max Actually Is” by Jeff Wise

¿Creéis que ante tanta incertidumbre los grandes fondos de inversión habrán salido o se estarán conformando con un descuentillo del 10%? ¿Se habrán puesto cortos a saco?

¿Cuanto tiempo tardarán en hacer su debida diligencia y llegar a conclusiones sobre el futuro de una cía tan compleja? ¿Habrá más aviones afectados? ¿Habrá hecho lo mismo Airbus?

Si los núcleos duros sabian todo esto... Coño, por que no vendían a saco antes de los accidentes, como se suponía estaban haciendo en el caso vw?

¿Creéis que es creíble esa teoría de los núcleos duros que lo saben absolutamente todo y hacen con el precio lo que quieren cuando quieren? Seguramente hay tantas excepciones a esa teoría, como a cualquier otra. Yo ajustará mis stops y tendría cuidado con el "esto es a largo plazo" porque la verdadera noticia puede ser otra del "están engañando a los que venden"
No tengo ni idea de lo que los fondos han podido hacer. Me imagino que los mas conservadores han vendido y los demas estan quietos. Dudo mucho que a dia de hoy haya un fuerte posicionamiento corto en el valor por parte de inversores institucionales.

Una situacion como la del MAX puede ocurrir a la entrada en servicio de nuevos aviones. Los accidentes aereos son cada vez menos comunes. Veo casi imposible que exista otro avion en el mercado con una situacion parecida a la del MAX. Por tanto, yo lo descarto.

Dudo mucho que los ejecutivos conocieran esta situación antes del accidente de Lion Air y que supieran con certeza que tuvieran una responsabilidad directa en el accidente. Respecto a lo del nucleo duro y opinion contraria, si que creo que es efectiva y creo que, en general, funciona. El razonamiento es que la bolsa es un juego de suma cero, lo que unos ganan lo pierden otros. Lo razonable es pensar que dicho nucleo duro conoce la informacion, estrategia y estado de cuentas de su compañia y tienen suficiente capital/liquidez y acciones como para "controlar" el precio. El ejemplo de Apple hace unas semanas/meses fue bastante claro. Si una empresa esta herida de muerte y desde dentro se conoce, una de las formas de identificarlo es que durante los rebotes (dentro de tendencias fuertemente bajistas) se filtran noticias positivas o el nucleo duro hace declaraciones positivas hacia su empresa.

Respecto a la posicion en el valor, yo creo que una rotura fuerte de los 300 supondrian un deterioramiento tan fuerte en el precio que ya seria situacion para salir. Algo asi podria implicar una elevada cancelacion de pedidos del MAX sin que el mercado lo conozca y un hueco en revenues y cash para los siguientes años.

Lo que no te mata te hace mas fuerte
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Predeterminado 14-may-2019, 21:47
  #28

lo que si creo que no rebotara del tiron, tendrá que ir acumulando antes y no seria de extrañas que aprovechen las caídas para llevarlo a 320 y acojonar un poco al personal antes de subir, me planteo la posibilidad de salir en el rebote para entrarle un poco mas abajo

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elemento
 
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Predeterminado 15-may-2019, 00:01
  #29

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Ojo a las multas que le pueden caer a Boeing, que los americanos no se cortan en castigar al que queda en evidencia..
El caso es que es una empresa americana que ha tirado dos aviones extranjeros (d aerolineas extranjeras)

Si el caso llega a ser Airbus tirando aviones en suelo usa la lluvia de demandas iba a ser buena. Si no que se lo pregunten a Bayer que compro Monsanto y ya vale menos de lo que pago por Monsanto, gracias al aluvion de demands millonarias que le han metido por el herbicida de monsante (que casualidad, justo cuando la compra Bayer, despues de llevar tropecientos anhos vendiendo el herbicida)
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elemento
 
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Predeterminado 15-may-2019, 00:23
  #30

Cita:
Iniciado por Salman Ver Mensaje
El razonamiento es que la bolsa es un juego de suma cero, lo que unos ganan lo pierden otros....
Ese concepto es interesante. Si estas hablando del mercado de acciones creo que no es asi en absoluto. Las acciones y los indices suben porque las companias generan mas y mas beneficio y flujo de caja, porque el capitalismo funciona y genera riqueza (prueba es que en el mundo cada vez hay menos pobreza, salvo alli donde impera el socialismo puro)

El que compra acciones de buenas empresas (por ejemplo un ETF que participe de todas las empresas del SP500) gana, y si otra compra ganan los dos, porque participan de los beneficios de todas las empresas de la economia capitalista mas fuerte

El juego de suma cero se produce en una mesa donde hay varios jugadores de poker y una cantidad fija de dinero, pero si la pila de dinero en la mesa crece y crece,todos pueden ganar al terminar la partida (menos el que juegue en plan suicida, claro) Incluso este ejemplo del poker no sirve para reflejar el caso del inversor a largo plazo en el SP500, porque esos inversores no estan intentando quitarse el dinero unos a otros, y tampoco el indice Sp500 por su naturaleza y composicion esta intentando esquilmarles, al reves, esta ayudandoles dando entrada a mejores empresas y salida a peores empresas
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Predeterminado 15-may-2019, 10:29
  #31

Cita:
Iniciado por elemento Ver Mensaje
Ese concepto es interesante. Si estas hablando del mercado de acciones creo que no es asi en absoluto. Las acciones y los indices suben porque las companias generan mas y mas beneficio y flujo de caja, porque el capitalismo funciona y genera riqueza (prueba es que en el mundo cada vez hay menos pobreza, salvo alli donde impera el socialismo puro)
eso es evidente, pero eso las compañías lo preveen en el largo plazo, y entre tanto en el medio corto te lo llevan a donde quieran amoldando las noticias. Es decir si una compañía va a ir por beneficios de 50 a 100 y ellos ya lo saben por la gran cartera de pedidos que tienen, antes te lo llevaran a 30 justificando cualquier cosa (y ahí es donde esta el problema si te lo llevan a 30 o a 20 y cuanto taardaran en subirlo) para subirlo después a 90 y entonces te diran que llegaran a 130 por la cartera de pedidos, en 100 colocan y vuelven hacer la misma jugada, por eso lo del sentimiento contrario.
Evidentemente habrá compañías que no actúen asi, pero son las que menos y al final esto es un juego de probabilidades

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Predeterminado 16-may-2019, 13:16
  #32

pero eso las compañías lo preveen en el largo plazo, y entre tanto en el medio corto te lo llevan a donde quieran amoldando las noticias

Asumes mucho ahi. Que las cias son capaces de prever todo... Que puede hacer con el precio lo que quieran... Como puedes estar tan seguro de que eso es así? Decir que el precio de mueve a voluntad de un núcleo duro es bastante aventurado

Yo cada vez me encuentro menos capacidad para explicar porque se mueve el precio, y la única razón razonable que encuentro es la que ya he expuesto
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Predeterminado 16-may-2019, 17:23
  #33

Cita:
Iniciado por elemento Ver Mensaje
pero eso las compañías lo preveen en el largo plazo, y entre tanto en el medio corto te lo llevan a donde quieran amoldando las noticias

Asumes mucho ahi. Que las cias son capaces de prever todo... Que puede hacer con el precio lo que quieran... Como puedes estar tan seguro de que eso es así? Decir que el precio de mueve a voluntad de un núcleo duro es bastante aventurado

Yo cada vez me encuentro menos capacidad para explicar porque se mueve el precio, y la única razón razonable que encuentro es la que ya he expuesto
no digo que lo prevean todo, no puedes preveer un accidente pero si puedes dar la información de que has encontrado petróleo con 6meses de retraso y entre tanto subir el precio para dar la noticia cuando ya has subido

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Predeterminado 28-may-2019, 21:55
  #34

bueno, hasta ahora caia el doble y subia el doble que el DJ cuando este se movia, ahora parece estar cambiando el paso y ya no cae cuando lo hace el DJ pero sigue subiendo mas cuando el DJ lo hace. esto es muy buena señal que puede indicar mayor fortaleza que el índice y que ya pueden haber realizado la recogida de papel, veremos si sigue en la misma línea las próximas sesiones

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Predeterminado 01-jun-2019, 14:11
  #35

viendo la ruptura del techo del dj me huele que se la van a llevar mas abajo antes de subir, asi que fuera, pero le entrare mas abajp cuando vea que hace un suelo

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Salman
 
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Predeterminado 04-jun-2019, 21:43
  #36

Cita:
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viendo la ruptura del techo del dj me huele que se la van a llevar mas abajo antes de subir, asi que fuera, pero le entrare mas abajp cuando vea que hace un suelo
El DJ , DAX y resto de indices parecen fuertes para un rebote fuerte. Es difícil saber como afectara a Boeing. Yo sigo dentro. Me da en la nariz que si hay un acuerdo arancelario con China, parte de dicho acuerto sera la compra de aviones.

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ktech123
 
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Predeterminado 04-jun-2019, 22:57
  #37

Yo también sigo largo
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elemento
 
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Predeterminado 05-jun-2019, 12:31
  #38

Aguantar los 330$ con esta caida del mercado ha sido buena senyal. Luego han estado saliendo mas noticias negativas sobre piezas defectuosas del MAX y las ha aguantado bien, empieza a pintar mejor. Lo de la guerra comercial parece que se puede alargar bastante, hasta la reeleccion de trump, o eso dicen, a saber...
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Salman
 
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Predeterminado 05-jun-2019, 13:59
  #39

Cita:
Iniciado por elemento Ver Mensaje
Aguantar los 330$ con esta caida del mercado ha sido buena senyal. Luego han estado saliendo mas noticias negativas sobre piezas defectuosas del MAX y las ha aguantado bien, empieza a pintar mejor. Lo de la guerra comercial parece que se puede alargar bastante, hasta la reeleccion de trump, o eso dicen, a saber...
Trump querrá cerrar el acuerdo antes de verano. Necesita llegar a las elecciones con varias victorias y la comercial puede ser tremenda. Se necesitan también meses para ver los efectos de los acuerdos así que imagino que querrá presionar. Dentro de un acuerdo así es fácil que se incluya la venta de aviones como compensación a la balanza comercial.

Lo que no te mata te hace mas fuerte
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elzeviriano
 
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Predeterminado 05-jun-2019, 16:22
  #40

creo que el dj se marcara un lateral bajista por el techo que ha confirmado en máximo, y creo que boeing le acompañara en el movimiento, hasta ahora no fue a la contra en ningún momento del dj. y creo que hara algo similar a lo que hizo en su momento Facebook, confirmar un techo, terminar de acojonar al que aun no se salio, acumular todo lo posible y tirar para arriba
evidentemente trump intentara favorecer a la industria tradicional entre ellas boeing, pero pensar lo que hara o no hara trump, china etc es un poco atrevido

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