> Correcciones, Caídas y Grandes Caídas

[manugeo]

---Casi todo el mundo las espera, pero ¿cuándo y cuánto de grandes?
---Los americanos mandan, y en tres de sus índices intentaré buscar el "cuándo" de la próxima " gran caída" (bolsaficción, claro).
---Gráficos semanales, porque más de cerca los árboles no nos dejarían ver el bosque:

DowJones Transportation: 2 grandes caídas en los últimos 20 años, y parece que la tercera está cerca:




DowJones Industrial: más de lo mismo:




S&P500, "el jefe": ya se ha pasado un montón, pero algún día caerá, ¿no?:




¿Podemos ver más de cerca esas caídas, a ver si hay algún fractal escondido que nos permita anticipar el momento en que empiece a desarrollarse la tercera?:




Más de cerca la primera:




Y ahora la segunda, a ver si se repite algo...que parece que sí:




¿Podemos anticipar la tercera?:




Yo no me fío mucho, ni de mí mismo ni de que el índice se repita, pero por si acaso lo iré mirando.
S2

[Buenoff]

Muy interesante, por lo menos para mí

[leonardo]

Buenos dias,bajo mi punto de vista la mayoria de los traders caemos siempre sobre la misma piedra: queremos anticipar la jugada y por experiencia propia y por lo que he visto es la forma mas facil de estrellarse contra el mercado.
Entrar corto o largo en contratendencia es un riesgo muy grande,tocar una linea de tendencia en resistencia o en soporte no es sinonimo de entrar directamente a la contra y no hay que esperarse grandes caidas o grandes subidas debido a ello.
¿Que signo de debilidad está mostrando ahora mismo el dow o el sp500?
¿Quizas tocar una linea de tendencia en resistencia a la velocidad de un tren o el dibujito de un fractal?
Podria ahora mismo dibujar cientos de linea de tendencia y fractales fallidos.
Espero que nadie se moleste,queria solamente aportar mi punto de vista y no enseñar nada a nadie,quizas podamos tener tema de debate y aprovecharnos de nuestras experiencias.
Saludos.

[manugeo]

---Gracias Buenoff !
---Leonardo, es que precisamente lo que quiero decir es que aunque parece que deba caer aún falta, no hay que anticiparse, puede seguir subiendo por ese canal, no hay porqué ir contratendencia. Cuando empiece a bajar ya dará oportunidades para entrar, y si se repitiera el fractal sería a muy buen precio, cerca de máximos.
---Y lo último que escribo tras los gráficos es que tengo mis dudas de que el índice se repita en su comportamiento una tercera vez, porque, si hubiera un cuidador, para qué iba a enseñar sus cartas tan claramente.
---Lo único que me puede hacer pensar que ese fractal sea bueno es la psicología de masas:
...........noticia X muy negativa>>>>semana negra
...........pero se detienen las caídas>>>>la gente vuelve a entrar poco a poco
...........más subidas>>>>nos vamos de nuevo a máximos
...........y entonces, de una manera más pausada, mientras los grandes ya han ido distribuyendo antes, empezamos a caer de verdad
---Bolsaficción, ya lo escribo al principio del post...

S2

[Ciguatanejo]

Yo no tomaría esos movimientos como fractales. Que tras siete velas se de una alcista, que en escala logarítmica, que es la que a mi juicio debería aplicarse en ese tipo de períodos que consideras, no aplican mismas dimensiones, no es para mí más que algo casual.


Si tengo que ponerles "nombre", la segunda la tomaría como una sección en máximos, con 123 y p'abajo.

La primera, salvo por las dilataciones en la rotura y en la proyección, a mi me en su momento me habría hecho pensar en una MC bestia. En esta no se alcanzaron los max de nuevo, sino se habría podido dar una sección igualmente caso de haberlo hecho y haberlos superado.

Evidentemente, es el precio al final lo que nos debe de alertar, pero en esos casos además en mi opinión, antes de ponerse contra tendencia como bien dice Leonardo, hay que observar otro tipo de señales de debilidad, divergencias ......... etc.


Un saludo.

[Anducc]

Mirando las acciones del Dow, hay muchas que están muy maduras. Yo creo que hay que probar los cortos en su momento.

[paul 66]

Al ser una visión en semanal y de tantos años, esta primera caida podria ser en tres meses y me parece muy bien la observación. Ademas no estas diciendo en ningun momento que haya que ponerse corto ya mismo. Es que hay mucha tensión en el ambiente, si esto es tan simple como entrar cerca de los máximos que nos lo daria el fractal y un stop y dejarlo correr.

[leonardo]

Iniciado por paul 66

Al ser una visión en semanal y de tantos años, esta primera caida podria ser en tres meses y me parece muy bien la observación. Ademas no estas diciendo en ningun momento que haya que ponerse corto ya mismo. Es que hay mucha tensión en el ambiente, si esto es tan simple como entrar cerca de los máximos que nos lo daria el fractal y un stop y dejarlo correr.

Buenos dias a todos,yo solamente queria aportar mi punto de vista,cosa que creo deberia ser normal en un foro,si despues para alguien es sintoma de tension entonces para que sirve un foro?

[paul 66]

No te lo tomes a mal Leonardo, no me referia a tí, solamente era por que desde hace unas semanas que se espera una correccion y lo unico que pasa es saltar stops al estar en tendencia alcista, con lo cual siguen subiendo los precios. Yo estoy esperando también una caida y somos muchos en el foro con la misma forma de pensar. Como lo ves iba en general la opinion. Saludos.

[leonardo]

Iniciado por paul 66

No te lo tomes a mal Leonardo, no me referia a tí, solamente era por que desde hace unas semanas que se espera una correccion y lo unico que pasa es saltar stops al estar en tendencia alcista, con lo cual siguen subiendo los precios. Yo estoy esperando también una caida y somos muchos en el foro con la misma forma de pensar. Como lo ves iba en general la opinion. Saludos.

Gracias por responder,ya entiendo.
Pero no crees entonces que todo esto ocurre porqué la mayoria de los traders en vez de seguir el mercado se quiere meter en contra de el?
Saludos y suerte.

[paul 66]

Si. Por eso puse lo de saltar stops y seguir con los mismos subiendo. Hay que recordar como Menganito manejaba el mercado.

[manugeo]

---Ciguantanejo, tienes razón en que lo de llamarlos fractales está un poco cogido por los pelos, será casualidad, pero nunca se sabe. Y también en que para períodos tan largos es mejor el logarítmico, pero es lo mismo: esa primera vela negra del 2000 es del 13%, y mirando para atrás las más grandes que aparecen son del 7% al 10%. Y también tendrás razón en lo demás...pero, ¿qué es una MC?. Gracias por las opiniones.
---En su momento, anducc, en su momento, gracias por opinar.
---Gracias paul 66 ; en efecto, unos 3 meses tardaría todo el proceso...
---Leonardo escribió: "Espero que nadie se moleste,queria solamente aportar mi punto de vista y no enseñar nada a nadie,quizas podamos tener tema de debate y aprovecharnos de nuestras experiencias.". Nadie se molesta, sino todo lo contrario; gracias.

S2

Pd: creo que esta semana no será la de la primera vela negra...

[Montecristo]

Iniciado por manugeo

---Casi todo el mundo las espera, pero ¿cuándo y cuánto de grandes?
---Los americanos mandan, y en tres de sus índices intentaré buscar el "cuándo" de la próxima " gran caída" (bolsaficción, claro).
---Gráficos semanales, porque más de cerca los árboles no nos dejarían ver el bosque:

DowJones Transportation: 2 grandes caídas en los últimos 20 años, y parece que la tercera está cerca:




DowJones Industrial: más de lo mismo:




S&P500, "el jefe": ya se ha pasado un montón, pero algún día caerá, ¿no?:




¿Podemos ver más de cerca esas caídas, a ver si hay algún fractal escondido que nos permita anticipar el momento en que empiece a desarrollarse la tercera?:




Más de cerca la primera:




Y ahora la segunda, a ver si se repite algo...que parece que sí:




¿Podemos anticipar la tercera?:




Yo no me fío mucho, ni de mí mismo ni de que el índice se repita, pero por si acaso lo iré mirando.
S2

Iniciado por manugeo

---Gracias Buenoff !
---Leonardo, es que precisamente lo que quiero decir es que aunque parece que deba caer aún falta, no hay que anticiparse, puede seguir subiendo por ese canal, no hay porqué ir contratendencia. Cuando empiece a bajar ya dará oportunidades para entrar, y si se repitiera el fractal sería a muy buen precio, cerca de máximos.
---Y lo último que escribo tras los gráficos es que tengo mis dudas de que el índice se repita en su comportamiento una tercera vez, porque, si hubiera un cuidador, para qué iba a enseñar sus cartas tan claramente.
---Lo único que me puede hacer pensar que ese fractal sea bueno es la psicología de masas:
...........noticia X muy negativa>>>>semana negra
...........pero se detienen las caídas>>>>la gente vuelve a entrar poco a poco
...........más subidas>>>>nos vamos de nuevo a máximos
...........y entonces, de una manera más pausada, mientras los grandes ya han ido distribuyendo antes, empezamos a caer de verdad
---Bolsaficción, ya lo escribo al principio del post...

S2

Iniciado por manugeo

---Ciguantanejo, tienes razón en que lo de llamarlos fractales está un poco cogido por los pelos, será casualidad, pero nunca se sabe. Y también en que para períodos tan largos es mejor el logarítmico, pero es lo mismo: esa primera vela negra del 2000 es del 13%, y mirando para atrás las más grandes que aparecen son del 7% al 10%. Y también tendrás razón en lo demás...pero, ¿qué es una MC?. Gracias por las opiniones.
---En su momento, anducc, en su momento, gracias por opinar.
---Gracias paul 66 ; en efecto, unos 3 meses tardaría todo el proceso...
---Leonardo escribió: "Espero que nadie se moleste,queria solamente aportar mi punto de vista y no enseñar nada a nadie,quizas podamos tener tema de debate y aprovecharnos de nuestras experiencias.". Nadie se molesta, sino todo lo contrario; gracias.

S2

Pd: creo que esta semana no será la de la primera vela negra...

Buenas tardes a tods:

Las opiniones son para mostrarlas y argumentarlas como es tú caso, gracias por ello, después el precio decidirá lo que tenga a bien.

Si yo estuviera esperando una vela de ese calibre (bajista) estaría muy atento y que echo de menos en el estudio, es al VIX y sus niveles históricos, quedaría el asunto como poco curioso...

Un Saludo

[manugeo]

---Montecristo escribió:" que echo de menos en el estudio, es al VIX y sus niveles históricos, quedaría el asunto como poco curioso..."


---Pues ahí va un VIX del S&P500 en semanal:



---La creencia generalizada es que el VIX y el precio van a la inversa; aunque ya leí hace un tiempo una discusión entre foreros (no recuerdo quienes ni donde) en la que se cuestionaba ese argumento.
---En este gráfico podemos ver como se cumple en las 3 últimas grandes ondas, pero no así en las dos primeras, donde realizan un movimiento simétrico.
---Estando ahora el VIX cerca de mínimos, ¿debemos esperar una subida del mismo y por consiguiente una bajada de los índices?


---O quizás hay que ir a un VIX mensual, en cuyo caso parecería que aún le quedan caídas, y por lo tanto más subidas en los precios...:



---Ahora el que está intrigado soy yo; Montecristo,¿ me puedes aclarar esa curiosidad?. Gracias!

S2

[santapola100]

Opinión de yankis sobre la burbuja

http://www.fundspeople.com/noticias/...ariable-119492

[Montecristo]

Iniciado por manugeo

---Montecristo escribió:" que echo de menos en el estudio, es al VIX y sus niveles históricos, quedaría el asunto como poco curioso..."


---Pues ahí va un VIX del S&P500 en semanal:



---La creencia generalizada es que el VIX y el precio van a la inversa; aunque ya leí hace un tiempo una discusión entre foreros (no recuerdo quienes ni donde) en la que se cuestionaba ese argumento.
---En este gráfico podemos ver como se cumple en las 3 últimas grandes ondas, pero no así en las dos primeras, donde realizan un movimiento simétrico.
---Estando ahora el VIX cerca de mínimos, ¿debemos esperar una subida del mismo y por consiguiente una bajada de los índices?


---O quizás hay que ir a un VIX mensual, en cuyo caso parecería que aún le quedan caídas, y por lo tanto más subidas en los precios...:



---Ahora el que está intrigado soy yo; Montecristo,¿ me puedes aclarar esa curiosidad?. Gracias!

S2

Buenas tardes a tods:

No sé lo que pensarán los demás, pero si puedo decirte lo que un servido interpreta del VIX



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Percepción del riesgo en un momento concreto, según esto valores bajos y estables por debajo de 20 (valor que tengo por referencia) la percepción que tengo son subidas sostenidas en tiempo y precio. Si por el contrario comenzamos a cotizar por encima de este valor de manera sostenida en tiempo es muy probable ver una corrección en tiempo y precio en Renta Variable.

Por lo tanto si volvemos a mirar los gráficos y ajustamos el valor de 20 y lo que hizo el índice podemos tener otra opinión sobre que hizo exactamente el Sp500, en el gráfico que muestro 20 es superado desde Agosto 1997 / Junio 2003 que lo vuelve a cruzar a la baja de manera sostenida y constante

Resumiendo:

Si esperará un gran proceso bajista, el valor 20 del Vix debería superarse de una manera constante en tiempo y precio, a partir de ahí si que vería un gran proceso bajista y no me fijaría en los valores absolutos que marca el VIX, me fijaría en: si esta por encima o debajo del mismo.

Esa es mi opinión, otras seguramente sean más acertadas, pero como a mí me ha ido bien lo dejo para que otros puedan comprobarlo si les apetece.



Un Saludo

[manugeo]

---Santapola100, ni los gurús se ponen de acuerdo. Bienvenido al foro!

---Gracias por la aclaración, Montecristo. Que se entiendan mis comentarios siguientes como las preguntas de un alumno pesado a su paciente profesor:

---OK, si el valor de referencia para el VIX es 20 entonces el gráfico ni mensual ni semanal, debe ser diario:



---Ahí he marcado los 4 períodos de tiempo en que el VIX se situa por encima de 20; de manera sostenida sólo se pueden considerar los dos primeros:
..........1º-Agosto 1998-Noviembre 2002: el VIX cruzó hacia arriba y el índice siguió subiendo de manera sostenida durante un año y medio; luego bajo más de dos años.
..........2º-Agosto 2007-Junio 2009: ahí si el cruce por encima de 20 se acompañó todo el tiempo de una bajada del S&P
---De modo que en el primer caso el VIX no es muy fiable; en el segundo sí.

---Pero aún tengo una duda más: es el VIX un indicador adelantado y por lo tanto nos servirá su subida por encima de 20 para prever correcciones en el índice, o bien va a remolque del índice, de forma que mientras este sube con consistencia y sin sobresaltos (como lo está haciendo ahora) la volatilidad se mantiene a un nivel muy bajo, y sólo despues de que empiecen a aparecer los velones negros (o blancos) el vix se colocará por encima de 20.


---Es que llevo unos años intentando encontrar el santo grial, el indicador casi infalible que nos avise como un despertador; y como no lo encuentro pienso que no existe ( o soy cegato bursátil, que tambien), y como Montecristo escrbió: " como a mí me ha ido bien lo dejo para que otros puedan comprobarlo si les apetece.", pues me lanzo a intentar sacarle rendimiento.

---Gracias por tus respuestas!

S2

[ilm73]

Felicidades por el hilo manugeo , me parece muy interesante el tema que comentas y sobre todo los aportes que haces con gráficos, se leen muy bien.

Me ha hecho gracia la búsqueda del santo grial, porque llevo años buscando (e incluso me atreví a desarrollar algunos indicadores propios) y no encontré nada que te adelante lo que hará el precio con total fiabilidad, porque todos trabajan con datos del pasado y los interpretan con formulas matemáticas mas o menos complejas. Si existiera un indicador así invertir sería un rollo y todos estaríamos aburridos de ganar...pero si por un casual lo encuentras compártelo por aquí

Un saludo y seguire el hilo.

[aig-repuntara]

Muy bien expuesto todo Manugeo
Un recorte tiene todo el sentido para mi por estar llegando a lineas significativas de muy largo plazo. Eso sí, aún le queda mucho me parece.

[santapola100]

Gracias Manugeo! Seguiré atento a tu búsqueda del santo grial