> Vendedores de mapas, picos y palas

[Berry]

Iniciado por Crash

Demostrarlo con ENTRADAS y SALIDAS en TIEMPO REAL. De esas que las lees, vas al gráfico y se encuentran en ese punto y no 50 pipos arriba o abajo. En resumen, entradas reales y no fantasías pueriles.

A eso voy, y estoy metiendo en el saco tanto a los famosos gurús televisivos como a los foriles

Iniciado por candemorr

Habrá gente que esté más pendiente del foro que operando realmente y pueda postear a velocidad del rayo todo tipo entradas. Habrá otros que estén tan ocupados en el "tajo" que casi no les de tiempo a postearlo, o pasen. Otros que sean capaces de hacer las dos cosas y ésto les sirva para "fiscalizar" (como dice Abarka y tú comentaste hace mucho que era uno de los motivos por lo que lo hacías).

No Crash. Mejor que cada uno exponga libremente lo que considere.

El inversor debe estar exclusivamente atento a su inversión y pensar

que sólo se 'fiscaliza' con hacienda.

[Crash]

No Berry, tu argumento (escaso a todas luces) es válido para gente curtida en la materia pero para la gente nueva puede ser tremendamente peligroso seguir a esos supuestos "elefantes blancos" con sus vagas predicciones.

Ya me habría gustado a mi cuando empecé en esto poder disfrutar de un foro como este en el que a diario la gente se moja en sus operativas y poder analizarlos por separado. Te aseguro que me habría ahorrado una buena pasta.

Dime, ¿cuantos foros has visto en el que como mínimo en tres hilos se den entradas en tiempo real? IBEX, DOW Y FOREX EUR/USD durante todo el día.

De todas esas entradas discriminar las mas acertadas y así a posteriori poder analizar el porqué de las mismas.

y una última cosa........ el foro no es el que da las entradas, son los foristas quienes lo hacen. Esto que no se pierda de vista.

Saludos.

[Berry]

He necesitado sólo 3 líneas reducidas para responderte y son suficientes.

Has empezado hablando de algo y te he respondido, que nada tiene que

ver con lo último que comentas.

[Crash]

Ok berry. Para mi también es mas que suficiente mi respuesta.

[candemorr]

Iniciado por Incredulo

Un metodo que va muy bien para "fiscalizar" nuestras operaciones es bajarse un capturador de video (yo uso camstudio) y grabar la pantalla cuando operamos. Luego lo ves tranquilamente y te sorprendes de algunas decisiones. .

Tambien yo uso ese sistema desde hace poco. Va fenomenal para tener grabados todos los "motivos" que te movieron a abrir una operación, los objetivos teóricos, donde aplicarías el stop y porqué, etc. Si continúas grabando hasta cerrar la operación (a trozos, claro), puedes ver después si fuiste fiel a tu primer plan, si cerraste prematuramente, si hubo un spike con alguna noticia que te hizo perder el control, si el precio llegó a tu objetivo o incluso si se pasó, en qué fallaste, etc

La pega que le veo es que si "fiscalizar" posteando es complicado, el grabar TODAS las opes tambien. Aunque si se lleva a rajatabla la disciplina, haciendo pocas entradas, no es complicado el grabarlas. Pero luego hay verlas a posteriori!, que ese es una de sus mayores utilidades, repasar lo que hiciste y valorar lo que hiciste bien y lo que hiciste mal.

El problema que tengo con el Camstudio es editar, no tengo idea de cómo unir los diferentes trocitos de video de una misma operación. Porque la otra solución es hacer un video desde el principio hasta el final, y menudo coñazo (en mi caso se pueden oir todo tipo de comentarios surrealistas mientras el precio sigue ahí, sin moverse ) además de la memria que consume

[danilg]

A verrrrr suson, sobre lo que me has dicho:
No te entiendo bien Danilg...si dices que no sirve de mucho fijar niveles

de entrada/salida con sus proyeccion/objetio porque lo ve todo el mundo

( ¿estas seguro ?)
Era sobre lo que comentaba crash de algunos analistas que en sus webs van diciendo, esto puede ir a 10300 y si se para ahí y baja, se va a tal y si rompe, se va a tal; decirlo es muy bonito, pero operar es otra cosa, a eso me refería; la otra cosa sería lo que veo que haces tu por ejemplo que es contar con varios escenarios, pero tu sí dices como operar, del lado corto o largo.
y que tampoco hay que publicar las entradas...¿ que

decimos entonces ?
Yo no he dicho que haya que pubicar o no las entradas; hay gente que lo publica siempre, otros de vez en cuando y otros nunca; me refiero que es libre y no por eso uno es mejor o peor.

[Berry]

Iniciado por Berry

No Crash. Mejor que cada uno exponga libremente lo que considere.

El inversor debe estar exclusivamente atento a su inversión y pensar

que sólo se 'fiscaliza' con hacienda.

Crash abres un hilo ,expones unas ideas y te damos contestación a ellas.

Todos hemos entendido tu exposición y simplemente comento que

no estoy de acuerdo con el contenido de los 2 textos citados.

Me respondes, a algo que es claro y conciso, que no deja de ser

una opinión, con un 'escaso' y lo que es más importante no respondes

al texto citado sino prefieres hablarme que ha subido el arroz en China.

Resumiendo no estoy de acuerdo con que esos gurús foriles que mencionas

ni otros, tengan que 'demostrar' nada a nadie.

El 'nuevo' principio de operar y 'demostrar' las operaciones no es correcto.

[Incredulo]

La pega que le veo es que si "fiscalizar" posteando es complicado, el grabar TODAS las opes tambien. Aunque si se lleva a rajatabla la disciplina, haciendo pocas entradas, no es complicado el grabarlas. Pero luego hay verlas a posteriori!, que ese es una de sus mayores utilidades, repasar lo que hiciste y valorar lo que hiciste bien y lo que hiciste mal.

El problema que tengo con el Camstudio es editar, no tengo idea de cómo unir los diferentes trocitos de video de una misma operación. Porque la otra solución es hacer un video desde el principio hasta el final, y menudo coñazo (en mi caso se pueden oir todo tipo de comentarios surrealistas mientras el precio sigue ahí, sin moverse ) además de la memria que consume
[/QUOTE]

Con no postear... Ahora en serio, una de las opciones es grabar sólo una ventana, con lo que aunque abras un foro o lo que sea podrás grabar la ventana con la operación siempre que no la cierres. En cuanto a editar hay que valorar si merece la pena el tiempo que lleva. Yo cuando lo veo voy avanzando con el cursor deteniendome en los momentos importantes y anotando lo que estime oportuno, tambien hay una opción de ver a doble velocidad...

[aker]

Iniciado por Berry

El 'nuevo' principio de operar y 'demostrar' las operaciones no es correcto.

Yo creo que le tema no va por ahi. Cada uno es muy libre de postear lo que considere oportuno, pero el autoengaño puede llevar a los novatos a hacer entradas siguiendo unas señales que no son validas por ser a posteriori...

[suson]

Iniciado por danilg

A verrrrr suson, sobre lo que me has dicho:
No te entiendo bien Danilg...si dices que no sirve de mucho fijar niveles de entrada/salida con sus proyeccion/objetio porque lo ve todo el mundo ( ¿estas seguro ?)
Era sobre lo que comentaba crash de algunos analistas que en sus webs van diciendo, esto puede ir a 10300 y si se para ahí y baja, se va a tal y si rompe, se va a tal; decirlo es muy bonito, pero operar es otra cosa, a eso me refería; la otra cosa sería lo que veo que haces tu por ejemplo que es contar con varios escenarios, pero tu sí dices como operar, del lado corto o largo.
y que tampoco hay que publicar las entradas...¿ que decimos entonces ?
Yo no he dicho que haya que pubicar o no las entradas; hay gente que lo publica siempre, otros de vez en cuando y otros nunca; me refiero que es libre y no por eso uno es mejor o peor.

Hey danilg...aunque ya hemos hablado por privee respondo en abiertee...lo que hemos comentado...que teniendo un nivel te puede salir bien o mal...¿ vas a entrar parriba o pabajo ?, ¿ y si llega a tu nivel pero se gira antes de que tu entres porque solo lo hace a la parte baja del mismo ?, ¿ y si lo hace en subasta ? , ¿ y si lo hace en un recuento de onda que no te convence ?, ¿ y si....?....mil cosas que hacen que la teoria sea bastante sencilla pero no la practica..totalmente deacuerdo.....lo de publicar las entradas...cosa de cada uno...yo soy de los que a dias todas y otras veces ninguna...cuestion de tiempo, de lo tranquilo que estes operando ese dia, de lo volatil de la sesion....lo que no me parece bien es que se publiquen las entradas tarde, si no lo haces +- en el momento dejalo y no digas luego nada....ya no sirve para valorarlo puesto que el precio está en otro sitio cuando se postea.

[aker]

Iniciado por suson

lo que no me parece bien es que se publiquen las entradas tarde, si no lo haces +- en el momento dejalo y no digas luego nada....ya no sirve para valorarlo puesto que el precio está en otro sitio cuando se postea.

Esa es la parte importante del asunto...

[Individuo]

[/QUOTE]
Yo creo que le tema no va por ahi. Cada uno es muy libre de postear lo que considere oportuno, pero el autoengaño puede llevar a los novatos a hacer entradas siguiendo unas señales que no son validas por ser a posteriori...
[/QUOTE]

Sobre los "novatos", uno de los aprendizajes que tendrá que vivir un novato es a no hacer caso a los foros, o mejor dicho saber diferenciar la información que le interesa de la interesada de otros. Y eso solo lo conseguirá desde la experiencia.

Y quien opere Solo en función de lo que lee en foros es cuestión de tiempo que se descapitalice. Solo con la experiencia de pérdidas en carne propia aprenderá lo que debe o no debe hacer y en lo que debe o no creer y esto es inevitable.

[patuca]

Delicado tema.

[suson]

Iniciado por aker

Esa es la parte importante del asunto...

´

Ya...pero estamos en lo de siempre, si se dan nombres se crea un enfrentamiento directo pero no si no se dan se generan malentendidos por alusiones...que si lo dice por esto, por aquello...al final resulta que el jaleo, aunque de menor intensidad que si se dan nombres, es de mayor volumen por el numero de afectados.....o se habla claro y si toca enganchada con alguien, pues toca, y si no dejalo estar para no "hacer pensar mas de la cuenta" a otros que no va con ellos la historia...es mi opinion....los malentendidos existen y crean una friccion innecesaria....lo digo por experiencia con algun forista inocente.

[trabag]

Resumen:

Aviso a navegantes: no seguir a nadie, porque ese alguien puede no poder postear la continuación de su exposición por mil y un motivos.

Aviso a navegantes 2: aprender a decidir por uno mismo y preguntar si se duda, pero no de ya para ya, que la peña esta a mil y una cosas y no se da abasto.

Aviso a navegantes 3: si me pongo corta en ladrillos es que me he equivocado, pensaba en la tochana que le ha quedado al albañil un poco p'allá y que les tengo que decir que la corten y se me ha ido la olla.

Abrazotes

[pacopepe]

Mira Crash, lo tienes fácil dada la vehemencia con la que tratas el tema de medir la calidad de los fereros de este foro o de cualquier otro por el número de entradas y salidas que sube al foto, lee solo los post de los foreros que suben entradas y salidad.

Pero te diré una cosa, un foro es algo mas que un sitio donde colocar entradas y salidad y como tu llamas "mojarse", y porque hay que mojarse, me pregunto, acaso el mejor forero es aquel que dice en que nivel va a estar el ibex o el s&P500 a final de año, pues a ese respecto te diré que eso no lo sabe nadie y si alguien dice que lo sabe o lo expone en un foro o donde quiera es un pobre iluso que solo quiere recibir el halago en caso de acertar pero si falla que nadie se lo recuerde.

He sido forero muchos años de labolsa.com y te diré que un foro de bolsa es algo mas que un sitio donde poner entradas y salidas, y lo que es lo explica muy bien en post de este hilo candemor y danilg.

Yo desde luego no voy a colocar nunca entradas ni salidas, porque eso forma parte de mi operativa personal y de mi intimidad especulativa, pero si intento ayudar a quien quiere aprender a moverse en este mundo de la bolsa y plantear posibles objetivos ya sea en un valor ó indice tanto a la baja como al alza.

Y por favor, no midas a los foreros en cuanto a su calidad por el nivel de acierto de sus entradas y salidas expuestas en un foro.

¿Has visto a Ator por ejemplo publicar entradas y salidas personales?, o soy muy torpe o no lo he visto, lo que hace Ator desde su saber y entender analizar y en funcion de lo que ve dar respuesta a posibles movimientos en un sentido u en otro del valor ó indice de que se trate.

Tambien tengo mi propia opinión de los trader que veo por este foro y me la guardo porque creo que no tiene mayor interés para el general desarrollo de este foro y se saldria de lo que debiera y debe ser un foro de bolsa que te lo resumo en una frase "puesta en comun de opiniones y formas de ver la bolsa en cada momento" y no un sitio para exponer entradas y salidas en tiempo real.

saludos cordiales como es natural

[touchedisindo]

yo tampoco entiendo muy bien el sentido del post, a mi me da igual si alguien pone unas entradas autoengañándose o no, pq sean en tiempo real o no, a mi no me vale de nada un post en el q ponga "largo en 310" y más tarde "fuera en 400", vale muy bien, pues si es verdad mejor para él, pero a mi de q me vale un post así?, como mucho para poner el emoticono con el aplauso, yo sincerament soy de los q valoro más un post en el q se ponga un escenario, un recuento, una idea...no sé..parece q estais deprestigiando este tipo de post y no sé porqué.
Además me hace gracia el comentario q hacéis sobre q eso puede llevar a engaño a los nuevos...de q estamos hablando?, no creo q haya peor cosa para alguien q empieza q un post donde se dan entradas sin dar explicaciones del porqué de la entrada, aunq después sean acertadas no.

[Crash]

Iniciado por pacopepe

Mira Crash, lo tienes fácil dada la vehemencia con la que tratas el tema de medir la calidad de los fereros de este foro o de cualquier otro por el número de entradas y salidas que sube al foto, lee solo los post de los foreros que suben entradas y salidad.

Pero te diré una cosa, un foro es algo mas que un sitio donde colocar entradas y salidad y como tu llamas "mojarse", y porque hay que mojarse, me pregunto, acaso el mejor forero es aquel que dice en que nivel va a estar el ibex o el s&P500 a final de año, pues a ese respecto te diré que eso no lo sabe nadie y si alguien dice que lo sabe o lo expone en un foro o donde quiera es un pobre iluso que solo quiere recibir el halago en caso de acertar pero si falla que nadie se lo recuerde.

He sido forero muchos años de labolsa.com y te diré que un foro de bolsa es algo mas que un sitio donde poner entradas y salidas, y lo que es lo explica muy bien en post de este hilo candemor y danilg.

Yo desde luego no voy a colocar nunca entradas ni salidas, porque eso forma parte de mi operativa personal y de mi intimidad especulativa, pero si intento ayudar a quien quiere aprender a moverse en este mundo de la bolsa y plantear posibles objetivos ya sea en un valor ó indice tanto a la baja como al alza.

Y por favor, no midas a los foreros en cuanto a su calidad por el nivel de acierto de sus entradas y salidas expuestas en un foro.

¿Has visto a Ator por ejemplo publicar entradas y salidas personales?, o soy muy torpe o no lo he visto, lo que hace Ator desde su saber y entender analizar y en funcion de lo que ve dar respuesta a posibles movimientos en un sentido u en otro del valor ó indice de que se trate.

Tambien tengo mi propia opinión de los trader que veo por este foro y me la guardo porque creo que no tiene mayor interés para el general desarrollo de este foro y se saldria de lo que debiera y debe ser un foro de bolsa que te lo resumo en una frase "puesta en comun de opiniones y formas de ver la bolsa en cada momento" y no un sitio para exponer entradas y salidas en tiempo real.

saludos cordiales como es natural

Pacopepe, con o sin vehemencia como tu dices, lo tengo mas fácil de lo que crees. Verás, yo me leo los post que me da la gana, tengan o no entradas y salidas, pero tengo muy pero que muy claro de cuales puedo fiarme y aprender y de cuales no. Sin ir mas lejos, los tuyos me gusta seguirlos aunque como dices, ni das entradas ni salidas, pero les veo lógica y por ello me agrada leerlos.

En cuanto a Ator,....... SI, SI Y SI, tanto yo como los que llevamos tiempo en el foro le hemos visto dar no sólo sus puntos de entrada, sino también sus objetivos y los niveles de stop. Tanto en Ibex, como Dow y ya no digamos de valores concretos. Me extraña muy mucho que no los hayas visto.

Como verás, yo también tengo mi propia opinión sobre los traders que veo en este foro y al igual que tu "también me las guardo" ¿o es que he personalizado sobre alguién?

Y sobre que es y que no es un foro, pues ...... en fin.

Y por supuesto, también saludos cordiales, no veo porqué no deberían serlo.

[Crash]

Iniciado por touchedisindo

yo tampoco entiendo muy bien el sentido del post, a mi me da igual si alguien pone unas entradas autoengañándose o no, pq sean en tiempo real o no, a mi no me vale de nada un post en el q ponga "largo en 310" y más tarde "fuera en 400", vale muy bien, pues si es verdad mejor para él, pero a mi de q me vale un post así?, como mucho para poner el emoticono con el aplauso, yo sincerament soy de los q valoro más un post en el q se ponga un escenario, un recuento, una idea...no sé..parece q estais deprestigiando este tipo de post y no sé porqué.
Además me hace gracia el comentario q hacéis sobre q eso puede llevar a engaño a los nuevos...de q estamos hablando?, no creo q haya peor cosa para alguien q empieza q un post donde se dan entradas sin dar explicaciones del porqué de la entrada, aunq después sean acertadas no.

Vuelvo a ponerlo ya que se ha borrado al enviarlo.

1º Yo no desprestigio ningún post, no creo que me hayas leído haciéndolo y mucho menos uno de recuentos.

2º Tu si lo haces al describir de esta forma los que dan entradas y salidas acertadas. Dices que no te sirven mas que para poner un aplauso. Bien, veamos: si tu ves a algunos traders que ponen sus entradas y salidas acertadas con una cadencia aceptable en el tiempo, ¿te es mucho trabajo tirar de gráfico y analizar por ti mismo el porqué de tal entrada y porqué de su salida? ¿acaso no te brindan tantos escenarios como operaciones posteadas para que TU mismo las analices por tu cuenta y llegues a una conclusión?

3º No veo la gracia que le encuentras al comentario sobre los nuevos. Si alguién con pocas luces te está llenando hilos e hilos de escenarios, y acierta menos que pepe leches, ¿no puede influir en nadie, estás seguro?

Por supuesto también saludos muy cordiales, faltaría mas.

[touchedisindo]

Buff, no sabes cuanto me arrepiento de haber escrito en este post, creo q no conduce a nada, pero en fin, ahora q me has contestado no me uqeda más remedio...
1º Vale, me lo había parecido leyendo esto:Aquí para creer que alguién se defiende en el mercado debe

demostrarlo con entradas y salidas en tiempo real. No con gráficos

muy bonitos y coloridos, que quedan muy bien, pero yo francamente

prefiero un Velázquez o un buen Goya.

Demostrarlo con ENTRADAS y SALIDAS en TIEMPO REAL. De esas que las

lees, vas al gráfico y se encuentran en ese punto

y no 50 pipos arriba o abajo. En resumen, entradas reales y no

fantasías pueriles.



Todo lo demás, pues como el título, son vendedores de mapas, picos y

palas.

Yo no sé q entiende el resto, yo entiendo q si no se ponen entradas en TR pues eso, son fantasías pueriles, habré entendido mal pues.
2º. Si te ha parecido q yo desprestigio estos post pido perdón públicamente y repito q a mi no me sirven, q no es lo mismo q decir q no sirven, ojo, habrá quien cuando alguien ponga "corto en X" sin más vaya él y se ponga corto, yo no lo hago por eso lo decía.
3º. El comentario sobre los nuevos, pues la gracia es eso, lo dicho, no creo q para alguien q empieza sea buena idea entrar en el mercado en base a lo q diga otro, sea un tío con pocas luces o con faros de xenon, da igual, pq si entra según lo q comenta pepe leches habrá perdido pasta posiblement y si entra según lo q diga XX habrá ganado, puede ser, pero en los 2 casos no habrá aprendido nada q es de lo q se trata, bueno esto es una opinión personal, habrá como siempre gente a la q si le interese por supuesto.
Y nada más, a mi me parecen genial esos post de entradas en TR tipo el del intra y tb los de fantasías pueriles sin TR, los q no me gustan son éstos pq creo q es de los únicos q no se saca ningún provecho.