> Otra vez Grecia

[mak]

Hola a todos.
Leo en eleconomista y en expansion que ahora se sospecha que el agujero de Grecia puede ser aun mayor de lo que se pensaba.Bueno,llegado a este punto me pregunto que tipo de gobernantes han tenido los Griegos y como tras mentir deliberadamente sobre sus cuentas parece que de nuevo han intentado maquillar cifras.De ser esto cierto creo que vamos a tener una semana movidita en los mercados.
¿Que opinais?

[brainstorming]

Menos mal que en España tenemos mejores gobernantes, y estamos a salvo de temas como el griego, ¿no?

Saludos

[mak]

Ah y si me olvidaba,segun los expertos,tras Grecia viene Portugal y tras Portugal viene............................................. .................................................. .................................................. .................
Tachan tachan.

[brainstorming]

Sorpresa sorpresa ... jamás lo sospecharíamos ...

Saludos

[mak]

Jolin Brainstroming,eres un mal pensado me parece.Intuyo que has pensado en nuestro pais y te recuerdo que nuestro gobierno ha dicho por activa y por pasiva que no estamos en la situacion de Grecia.Y tambien te recuerdo que segun comentan,todo el problema de los griegos se debe a que han vivido por encima de sus posibilidades y eso de ninguna manera se ha producido en España.

[brainstorming]

Que no nos pase ná ...

[Ceal]

La verdad, lo de que Grecia era muchísimo más gordo de lo que se decía públicamente se veía venir bastante bien, me parece

[brainstorming]

Tiene razón el Gobierno, no estamos en la misma situación. Grecia empieza por G y España por E, no es lo mismo, ni mucho menos ...

[pacopepe]

Iniciado por mak

Jolin Brainstroming,eres un mal pensado me parece.Intuyo que has pensado en nuestro pais y te recuerdo que nuestro gobierno ha dicho por activa y por pasiva que no estamos en la situacion de Grecia.Y tambien te recuerdo que segun comentan,todo el problema de los griegos se debe a que han vivido por encima de sus posibilidades y eso de ninguna manera se ha producido en España.

y porque lo digan por activa o por pasiva los crees, a mi como si lo dicen por perifrastica y me parece un tanto ingenuo por tu parte que creas lo que digan los politicos en este momento y hablo de Spain no de Grece.

Y me ha hecho gracia que digas que en grecia se ha vivido por encima de sus posiblidades, bien, y en españa como se ha vivido?

saludos

[eaglecros]

pacopepe, me parece que no has llegado a intuir la ironía de mak en ese post...

[eaglecros]

Iniciado por elpais.com

Alemania condiciona el rescate de Grecia a un nuevo plan de ajuste

"La respuesta puede ser negativa", advierte el ministro de Finanzas alemán

La zona euro aprobó hace unas semanas los detalles de un posible plan de rescate a la economía griega. El primer ministro griego, Yorgos Papandreu, pidió auxilio a sus socios europeos y al FMI el pasado viernes. Pero ni una cosa ni otra han bastado para atajar la espiral especulativa en los mercados de deuda pública. Los inversores dudan de que la ayuda (45.000 millones de euros en créditos) llegue a tiempo. Y, a tenor de las declaraciones del ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble, son dudas bien fundadas. "Ni la UE ni el Gobierno alemán han tomado todavía una decisión, lo que significa que la respuesta puede ser positiva o negativa", advierte Schäuble en un artículo publicado por el diario dominical Bild am Sonntag.

La zona euro se asoma al vendaval

España se salva (de momento)

Los mercados apuestan a que Portugal será la próxima Grecia

En las declaraciones, recogidas por la agencia Reuters, el ministro de Finanzas aclaró que Grecia debe presentar "un duro programa de reestructuración" para los próximos años antes de recibir el sí alemán. "Es un prerrequisito absoluto e inevitable", afirmó Schäuble. "El respaldo al plan de ayuda", insistió el ministro alemán, "depende completamente de que Grecia continúe en los próximos años el camino de ahorro estricto que ha comenzado". La Comisión Europea apoyó el programa de reequlibrio presupuestarios que presentó Papandreu para este año, pero (como ha hecho con otros países, incluída España ) pidió detalles adicionales sobre cómo hará para ahorrar gastos y generar ingresos a partir de 2011.

En todo caso, la respuesta alemana no será inminente, lo que se traducirá, previsiblemente, en una nueva vuelta de tuerca sobre la deuda pública griega, cuyo coste de colocación supera con creces el 8% (por el 3% para los bonos alemanes, o el 4% para los españoles). Y eso que el Gobierno griego debe hacer frente al pago de 10.000 millones en mayo por vencimientos de deuda antigua . "Tenemos tiempo para examinar la petición griega", aseguró Schäuble, quien matizó que ha convocado a los grupos parlamentarios alemanes para acordar un procedimiento urgente.

La ayuda de Alemania, que sería el mayor contribuyente al rescate con créditos por valor de 8.400 millones de euros, debe ser aprobada por el Parlamento alemán, un trámite que Schäuble ligó a la aprobación previa en el Consejo de la UE. Ningún analista da un euro porque nada de esto pueda producirse antes de las elecciones del 9 de mayo en el Estado de Renania Westfalia: los conservadores, que gobiernan este estratégico Estado alemán, están convecidos de que el rescate a Grecia no es plato de buen gusto para su electorado.

[pacopepe]

Iniciado por eaglecros

pacopepe, me parece que no has llegado a intuir la ironía de mak en ese post...

puede que tengas razon pero en un medio como este escrito y sin tono, ni signo que me indicara lo contrario no tenia porque suponer su sentido ironico en tal aserto.

[Nap-Buf]

Esto lo van a alargar hasta que aparezca otro tema.....
Fijaos que aqui hay excusa para menear los mercados hacia dónde les plazca..... que si aceptan, que si no estan tan mal, que si solo una parte de la ayuda, que si a este le gusta, que si al otro no......, en fin, cómo siempre...

[tiburcio]

Pensemos por un momento en Grecia no como un país sino como una empresa cuya posición de liquidez le sitúa al borde del concurso de acreedores.
Aparece un sindicato de prestamistas dispuestos a quedarse con una parte importante de su deuda, porque forman parte de una sociedad de garantía recíproca. Todos ellos quieren asegurarse de que el problema de liquidez no deriva en un problema de solvencia, pero ninguno quiere ponerse demasiado duro porque nadie está libre de verse en semejante situación comprometida.
Sólo en uno de ellos concurre la circunstancia de que su gestión ha sido más prudente que la de la mayoría y que en breve tiene una junta de accionistas ante la que dar la cara, por no decir que es al que le toca la parte más gorda del crédito. Lógicamente, éste lleva la voz cantante y exige un plan de viabilidad que asegure que sus dineros no se van a ir por el desagüe. Los demás le dejan hacer y le apoyan de forma más o menos explícita.
Pero, ¿hay ya un problema de solvencia?

[tiburcio]

Ahora veamos lo útil que puede resultar la aritmética elemental.
Pensemos en un país con una deuda pública del 70% que sitúa cómodamentente en el mercado a un interés medio del 4% del PIB. Pongamos que este país tiene una inflación del 2% y crece un 2% real.
Resulta que pagando los intereses con la emisión de nueva deuda, el porcentaje de ésta sobre el PIB se mantendría estable y no debiera tener problemas para seguir acudiendo al mercado en términos favorables.
Ahora sea otro país con una deuda pública del 110%, que se financia a una media del 6 y pico, de manerqa que los interes suponen un 7% del PIB. Pero su IPC crece al 1% y su PIB real baja el mismo 1%.
Para mantener estable el nivel de deuda debería apuntarse un superávit primario del 7%, que es una auténtica burrada. Para ello debería expotar mucho, lo que será dificil sin una inflación más pequeña que el 1%, o producir un ajuste fiscal salvaje que arriesga producir una caída del PIB todavía mayor.
En esas condiciones, el mercado no se conforma con un tipo de interés (marginal) de, digamos, el 8% y empieza a exigir más, porque duda de su solvencia. Y con cada subida disminuyen las posibilidades de salir adelante, aumenta el empobrecimiento, etc.
Conclusión práctica: los alemanes ven al mercado y no quieren tirar su dinero a la basura, que les ha costado ganarlo
Y ahora, como no os gusta hablar de "política", no puedo sacar como conclusión que un inepto que no controle el gasto público puede causar a su país y a sus ciudadanos graves perjuicios. Una pena, me hubiese gustado,...

[silverado]

Yo creo que los alemanes se la tienen jurada a Grecia desde la II Guerra Mundial, por permitir la permanencia de tropas británicas. Hay cosas que el tiempo no cura.

[tiburcio]

Iniciado por silverado

Yo creo que los alemanes se la tienen jurada a Grecia desde la II Guerra Mundial, por permitir la permanencia de tropas británicas. Hay cosas que el tiempo no cura.

En eso tienes razón, queda mucha mala leche por ahí.
De hecho se rumorea que Sarko se casó con la Bluni para ponerla junto a la Merkel en las cumbres.

[silverado]

Ostia, yo también lo había oido. Jejeje, es lo que dices, hay mucha mala ostia por ahí. La envidia es mu mala. Voy a ver si encuentro un cuento bueno por ahí porque esta gente sabrá mucho de bolsa, pero de cuentacuentos estan "pegaos".

[fosfor]

En este vídeo análisis del pasado viernes 23, se habla de Grecia y de la economía mundial.

Juan Ignacio Crespo (Thomson Reuters)

http://www.intereconomia.com/video/n...bre-washington

Saludos !!

[mak]

Pacopepe,es que se me olvido poner "modo ironia ON"