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PlanLitoral
 
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Predeterminado El autoconsumo desequilibrar el sistema  - 04-jul-2015, 17:42
  #1

Hola,
Yo estaba a favor del autoconsumo en zonas rurales y en casos en el que tengas el nivel adquisitivo para ello.
Sin embargo, después de leer mucho sobre el tema ya no estoy tan de acuerdo.
Por un lado, hoy por hoy el autoconsumo es muy caro, ya que difícilmente puedes desconectarte de la red ya que la luz está a determinadas horas y predomina en determinados meses. Además, lleva asociado el llamado impuesto del sol.
Esto puede sonar raro en un inicio pero tal y como está el sistema actual es indispensable.
Actualmente, todo el mundo en España tiene derecho a la luz, la luz llegan allá donde haga falta (Grandes ciudades, pueblos Islas, pequeños pueblos antes abandonados) pero muchas no saldrían rentables a las compañías ni en 1.000 años, por eso todos pagamos impuestos en nuestras facturas que permiten que la luz llegue a todas partes.
Sin embargo, si el autoconsumo se pone de moda este equilibrio se rompe y solo caben 3 opciones:
- Qué el acceso a la electricidad deje de ser universal
- Qué suban la factura de la luz considelablemente a los que nos quedemos haciendo uso de la red eléctrica
- Que se imponga un impuesto a los que tienen un autoconsumo eléctrico.
¿Con cuál os quedáis?
http://www.tendenciasdeldinero.com/el-autoconsumo-electrico-o-pagamos-todos-o-el-invento-se-viene-abajo
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jibboom
 
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Predeterminado 04-jul-2015, 19:34
  #2

Parece que algunos si que se están poniendo nerviosos con el autoconsumo.

No me quedo con ninguna de tus tres opciones, ya que las tres apuntan en la misma dirección, parecen firmadas por el presidente de una eléctrica, o el señor Soria, y las tres están ya de una u otra forma vigentes:
-la luz no es universal (si quiero traerla a una zona fuera de suelo urbano debo pagar esa infraestructura de traida de mi bolsillo)
-la factura de la luz ya ha subido más que considerablemente en los últimos años, hasta límites que rayan lo aceptable por cualquier persona razonable y respetuosa de las leyes y normas de convivencia. Es un tema que esta agotando la paciencia de más de un ciudadano.
-precisamente lo que se pretende es despenalizar economicamente el autoconsumo.

No hay nada más universal y libre que la posibilidad de autoconsumo, es comprensible que algunos le tengan miedo. Más les vale, en lugar de poner puertas al campo, intentar sumarse y adaptar el modelo de industria a lo que está por venir.
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carlos_maria
 
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Predeterminado 04-jul-2015, 21:25
  #3

Probablemente el autoconsumo sea el futuro del abastecimiento de energia, pero como todos los cambios, necesitan tiempo si no queremos desequilibrar el sistema actual. ¿Sabian que tenemos un sistema de distribución vertical y que el autoconsumo (que rara vez pueda ser completo, es decir, que seguiremos dependiendo de la red en un sentido u otro) necesita un sistema de distribución horizontal?

Simplemente, esto es un cambio importante cuyo coste son miles de millones de euros. ¿Y quien paga las centrales actuales y su personal que están y estarán paradas por excesos de energía?

Claro, los que abogan por autoconsumo ya, como forma de libertad, no quieren saber nada de estos costes, pero estos costes puede ser, por ejemplo, tu vecino que están a punto de echarle de Licogás en Puertollano.

Hemos tenido mala suerte con nuestros gestores, ZP sobredimensionó el sistema y fomentó la energía solar con costes difícilmente sostenibles en la crisis que se nos vino encima. Los actuales han puesto algo más cabeza, han buscado la interconexión con Europa para vender la energía excedentaria, están dejando morir el carbón, energía sucia queramos o queramos y están poniendo orden en los costes. El cambio no puede ser ahora, no hemos terminado de pagar el anterior para meternos en el nuevo. ¿Más costes? Un poco de sentido común, por favor.
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jibboom
 
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Predeterminado 05-jul-2015, 03:57
  #4

Carlos, desde luego lo que no me parece de sentido común es seguir pagando "las centrales actuales y su personal que están y estarán paradas por exceso de energía". Ver lo que depara el futuro-presente energético, y legislar para que se inicie lo antes posible una evolución eficiente en el modelo energético si me parece de sentido común. Nadie dice que sea mañana mismo cuando todos los hogares dispongan por ejemplo de fotovoltaica para autoconsumo, evidentemente mañana habría un desequilibrio en el sistema; lo que digo es que no sea dentro de 20 años, cuando la posibilidad ya la tenemos aquí.

En cuanto al típico ejemplo de los efectos colaterales que producen los cambios industriales, está ya muy manido; mi vecino de Licogas tendrá que reubicarse en otra empresa o cambiar de sector, como ocurre siempre que hay una crisis o un cambio, avance o evolución en una industría, del ramo que sea. Creo que en este aspecto no eres congruente, ya que no dices lo mismo del vecino de Avilés que pueden echar de una empresa de carbón que si te parece correcto cerrar. ¿O este coste es menos coste que el de Puertollano en Licogas?
Desgraciadamente son los dos costes igual de desagradables. Pero hay que afrontarlos. De no ser así no habríamos pasado de estar todos dedicados a una agricultura primogenia manual. Esto es inherente a los avances tecnológicos de una sociedad en un mercado libre (o todo lo libre que dejan que sea). Si en mi trabajo el dia de mañana se produce un cambio del tipo que sea, o pierde eficiencia, no vería lógico que el resto de sociedad pague la factura que supone mantener mi sector ocupado per saecula saeculorum. Tendré que cambiar de trabajo o cambiar de sector. En este caso el gobierno tendrá que poner los medios para realizar los cambios en modelo energético. Entiendo lo que quieres decir con el tema de los costes que generaría, pero no creo que la opción "patada a seguir" sea la más conveniente.

Por mi parte por favor que no se confundan las renovables y su gestión estilo ZP, con las medidas destinadas al autoconsumo, que es a lo que me refiero. Estamos más que de acuerdo en el despropósito de ZP con las renovables, en timming y dimensión. Ahora sí es el momento de comenzar a hacerlo bien, en timming y escala. Lo que más me decepciona es que un gobierno del partido que debería representar lo más parecido a ser liberal del abanico político actual, con una mayoría absoluta, haya rendido pleitesía a las eléctricas (como todos los gobiernos anteriores); y en los albores de un nuevo pequeño paso en la evolución energetica, en lugar de ayudar a liberalizar más el mercado opte por continuar el presunto mono bi o tripolio enérgetico que padecemos; planteandose hasta la penalización económica. Me quedo con tu primera frase: "Probablemente el autoconsumo sea el futuro del abastecimiento de energia, pero como todos los cambios, necesitan tiempo..." tan solo discrepo en la cantidad de tiempo y las medidas a adoptar para ello.
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jialarcia
 
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Predeterminado 05-jul-2015, 14:27
  #5

Carlos, me parece que la interconexión está aprobado desde la época de ZP, de hecho la directriz europea que obliga a ello es de esa época (los contratos para esas obras se adjudicaron en 2010), solo que ahora se ha terminado la obra y sale en la foto otros.

De acuerdo que ZP dejó crear una burbuja con el tema fotovoltáica, pero lo que se puede hacer tampoco es como hicieron los siguientes es hacer una ley retroactiva con precios a día de hoy, eso fue una gran metedura de pata que está en los tribunales europeos. Con haber puesto un límite a la construcción como hizo en la última parte de la legislatura ZP hubiera sido suficiente, claro, que a toro pasado todos lo vemos fácil, yo el primero.

Decir que pobrecito al que echen de Liquigás y al del carbón es lo que le toca... A mí los del carbón me dan más pena porque no se les ofrecen alternativas en su zona, pero eso ya es cuestión personal. De todos modos serían todos o ninguno. Las centrales de ciclo combinado construidas desde 2002 (incluyen ambos gobiernos) y que están infrautilizadas pero que tenemos que seguir pagando también manda h... como diría un exministro.

Todas esas cosas ocurren por una mala planificación energética, que se lanzaron a construir sin ningún criterio. Bueno, sí, ahora hay unos cuantos exministros y expresidentes sentados en los consejos de administración de compañías energéticas. ¿Casualidad? Me extrañaría...
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carlos_maria
 
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Predeterminado 05-jul-2015, 15:08
  #6

Cita:
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Carlos, desde luego lo que no me parece de sentido común es seguir pagando "las centrales actuales y su personal que están y estarán paradas por exceso de energía". Ver lo que depara el futuro-presente energético, y legislar para que se inicie lo antes posible una evolución eficiente en el modelo energético si me parece de sentido común. Nadie dice que sea mañana mismo cuando todos los hogares dispongan por ejemplo de fotovoltaica para autoconsumo, evidentemente mañana habría un desequilibrio en el sistema; lo que digo es que no sea dentro de 20 años, cuando la posibilidad ya la tenemos aquí.

En cuanto al típico ejemplo de los efectos colaterales que producen los cambios industriales, está ya muy manido; mi vecino de Licogas tendrá que reubicarse en otra empresa o cambiar de sector, como ocurre siempre que hay una crisis o un cambio, avance o evolución en una industría, del ramo que sea. Creo que en este aspecto no eres congruente, ya que no dices lo mismo del vecino de Avilés que pueden echar de una empresa de carbón que si te parece correcto cerrar. ¿O este coste es menos coste que el de Puertollano en Licogas?
Desgraciadamente son los dos costes igual de desagradables. Pero hay que afrontarlos. De no ser así no habríamos pasado de estar todos dedicados a una agricultura primogenia manual. Esto es inherente a los avances tecnológicos de una sociedad en un mercado libre (o todo lo libre que dejan que sea). Si en mi trabajo el dia de mañana se produce un cambio del tipo que sea, o pierde eficiencia, no vería lógico que el resto de sociedad pague la factura que supone mantener mi sector ocupado per saecula saeculorum. Tendré que cambiar de trabajo o cambiar de sector. En este caso el gobierno tendrá que poner los medios para realizar los cambios en modelo energético. Entiendo lo que quieres decir con el tema de los costes que generaría, pero no creo que la opción "patada a seguir" sea la más conveniente.

Por mi parte por favor que no se confundan las renovables y su gestión estilo ZP, con las medidas destinadas al autoconsumo, que es a lo que me refiero. Estamos más que de acuerdo en el despropósito de ZP con las renovables, en timming y dimensión. Ahora sí es el momento de comenzar a hacerlo bien, en timming y escala. Lo que más me decepciona es que un gobierno del partido que debería representar lo más parecido a ser liberal del abanico político actual, con una mayoría absoluta, haya rendido pleitesía a las eléctricas (como todos los gobiernos anteriores); y en los albores de un nuevo pequeño paso en la evolución energetica, en lugar de ayudar a liberalizar más el mercado opte por continuar el presunto mono bi o tripolio enérgetico que padecemos; planteandose hasta la penalización económica. Me quedo con tu primera frase: "Probablemente el autoconsumo sea el futuro del abastecimiento de energia, pero como todos los cambios, necesitan tiempo..." tan solo discrepo en la cantidad de tiempo y las medidas a adoptar para ello.
Los cambios los paga el pueblo, y el pueblo ya estaba y está soportando una crisis, de ahí la importancia del tiempo en todo esto. Quieras o no quieras, tendremos que pagar las centrales de energía paradas, creo que hubo 15 que no produjeron un solo kw en 2014. Implantar el autoconsumo ya, supone aumentar la factura eléctrica, algo que se evita comentar cuando se opta por esta posibilidad.
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carlos_maria
 
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Predeterminado 05-jul-2015, 15:16
  #7

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Iniciado por jialarcia Ver Mensaje
Carlos, me parece que la interconexión está aprobado desde la época de ZP, de hecho la directriz europea que obliga a ello es de esa época (los contratos para esas obras se adjudicaron en 2010), solo que ahora se ha terminado la obra y sale en la foto otros.

De acuerdo que ZP dejó crear una burbuja con el tema fotovoltáica, pero lo que se puede hacer tampoco es como hicieron los siguientes es hacer una ley retroactiva con precios a día de hoy, eso fue una gran metedura de pata que está en los tribunales europeos. Con haber puesto un límite a la construcción como hizo en la última parte de la legislatura ZP hubiera sido suficiente, claro, que a toro pasado todos lo vemos fácil, yo el primero.

Decir que pobrecito al que echen de Liquigás y al del carbón es lo que le toca... A mí los del carbón me dan más pena porque no se les ofrecen alternativas en su zona, pero eso ya es cuestión personal. De todos modos serían todos o ninguno. Las centrales de ciclo combinado construidas desde 2002 (incluyen ambos gobiernos) y que están infrautilizadas pero que tenemos que seguir pagando también manda h... como diría un exministro.

Todas esas cosas ocurren por una mala planificación energética, que se lanzaron a construir sin ningún criterio. Bueno, sí, ahora hay unos cuantos exministros y expresidentes sentados en los consejos de administración de compañías energéticas. ¿Casualidad? Me extrañaría...
Puede ser así, lo desconozco. Sobre el resultado de las posibles sentencias sobre las fotovoltaícas, serán a favor de los inversores, pero al menos no lo han tenido que pagar el pueblo en tiempo de crisis, que era lo que dejó previsto ZP. Lo de liquigas sólo era un ejemplo que se une al carbón o a cualquier otra central. Si había criterio, pero que con el paso del tiempo se ha mostrado desacertado. Un plan energético consensuado es de esas cosas que se echan de menos, como un plan de educación.
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PlanLitoral
 
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Predeterminado La agencia internacional de la energía da un toque  - 02-ago-2015, 13:26
  #8

Os dejo un artículo, la mar de interesante que comenta que los impuestos que tenemos asociados a la electricidad son de locos.
La gestión del ministro Soria puede que tenga algo que ver con la subida de la luz
Os dejo el enlace.
AIE aconseja a España limpiar los costes de la tarifa de luz | Empresas | Cinco Días
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Seloga
 
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Predeterminado 02-ago-2015, 17:52
  #9

El impuesto al sol no es más que una nueva cacicada de las eléctricas, que ven como pueden dejar de ganar ingentes cantidades de dinero a ganar "solo" muchísimo dinero.

Pero como el sistema está así de corrompido, las eléctricas mandan y mucho en todos los gobiernos que tenemos y hemos tenido (a cambio de puestos en su cúpula con sueldos desorbitados a expresidentes y exministros cuando se retiren de la política).

Fijaos que el impuesto al sol es solo para los que quieran autoconsumo PARCIAL, vamos que o generas toda la energía que necesitas o estás jodido.

Como se ha dicho por ahí, se mantiene una estructura eléctrica innecesaria pudiendo adaptarse a los nuevos tiempos, pero es mejor intentar bloquear el futuro (que siempre acaba llegando) que actualizar tu sistema de negocio.

Sinceramente, esto es como cuando empezó Napster y las discográficas veían su fin, porque era un modelo de negocio OBSOLETO. Resultado, se cargaron Napster y metieron unos cuantos paquetes, pero al final, las discográficas que no han evolucionado, han desaparecido, y las que no, han cambiado por completo la manera de funcionar, porque no se puede evitar lo inevitable.
Seloga está desconectado  
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