> DEBATE SOBRE CURSOS/MENTORIAS SI, NO, O TAL VEZ...

[aker]

Empiezo dejando las cosas claras desde ya para que no se me malinterprete mal, que nos conocemos, jejeje.
Hace ya un par de añitos (como pasa el tiempo) escribí un sobre mi que sigue siendo perfectamente valido.

Cuando empezamos en este mundillo, la mayoría lo hace sin ningún conocimiento y operando por lo que dicen los demás, prensa incluida, o directamente por impulsos. En esta primera etapa empiezan a llegar las primeras tortas dejándonos la cuenta temblando. Si somos lo suficientemente inteligentes paramos para recapacitar antes de pulirnos toda la cuenta, y si no…
A partir de aquí nos damos cuenta que necesitamos educarnos, y capacitarnos, para que no seamos pasto continuo de los profesionales, y es cuando empezamos a buscar información en la red. Información que proviene de foros, portales, blogs y paginas especializadas. Esta información es de tal magnitud que a la mayoría nos supera, dispersándonos de tal manera y teniendo tantas estrategias, patrones, ondas, indicadores que mirar, que:
- Cuando nos plantamos ante la pantalla para operar solo vemos señales contradictorias perdiéndonos muchas oportunidades, o entrando mal y saliendo peor.
- Si no estamos operando, y solo estamos estudiando, no tenemos una idea clara del mercado porque tanta información a veces es contradictoria, no sabemos que TF mirar, y donde las muchas imágenes de los distintos árboles, no nos dejan ver el bosque objetivamente.
A partir de aquí es donde empieza la búsqueda del santo grial en forma de la estrategia perfecta, el indicador que nos hará ricos, o el robot que nos permitirá ganar pasta estando en la playa. Esto lo único que hace es ralentizar el proceso correcto de aprendizaje y nos hace perder un tiempo valioso (creo que es una fase por la que pasamos todo quisqui y seguirán pasando los que vengan detrás gracias a lo que nos venden en Inet) en nuestra capacitación hacia nuestra carrera como especuladores.
Pasada esta fase sin tener resultados positivos terminamos yendo a cursos específicos, que debería ser la opción lógica desde el principio, aunque habiendo tanto vendedor de crecepelo y estafadores varios es fácil caer en las manos de alguno de ellos.
¿Acaso alguien se hace medico y hace una operación a corazón abierto sin estudiar y sin su tiempo de prácticas? ¿Cuántos años dedicasteis para estudiar vuestra actual profesión, y cuantos de prácticas?
Y a partir de aquí es donde entra la parte a la que quiero llegar.
Dentro de lo que podemos encontrar en la red tenemos:
- Todo free, foros donde mucha gente opina pero cuya experiencia, sabiduría y consistencia en el trading está por demostrar.
- Cursos gratis, o de pago pirateados, que no llevan el posterior apoyo personalizado (precisamente por haberlos pirateado no te permite el Q/A) y pueden incluso estar pasadísimos de moda, creyéndonos que con esto ya podemos empezar a ganar pasta si o si.
- Cursos grupales de grandes maestros. Primero habría que identificar a los que solo venden humo y no han ganado un duro nunca con el trading, y a los que realmente saben de lo hablan. Luego estarían los de que aún siendo buenos, venden algo estándar y lo de personalizar se paga aparte.
-Mentorías, coaching, trainers, trading therapy, etc.... Eres un novato o te has leído todos los libros de AT del mundo y no consigues ser rentable, pero buscas un guía para que te quite paja entre tanta información o para que intente ayudarte en un problema que puede que ni siquiera hayas identificado en tu mala operativa (o puede que buena, pero quieres mejorarla). Esto sería como tener a tu hijo con un buen profesor particular o esperar que recupere las asignaturas pendientes por su cuenta (aunque ahora exista internet)
Estos últimos cursos son los que recomiendo (me hubiera ahorrado unos cuantos miles de euros -4 ceros- si lo hubiera hecho) y en los cuales tenemos a alguien que este detrás (mentor) llevándonos de la mano. Mentor al cual tengamos la posibilidad en todo momento de consultar cualquier cosa, de disponer de su atención cuando lo necesitemos y que será el que nos enseñe a controlarnos, a no hacer entradas sin un adecuado setup, a intentar minimizar los errores que todos comentemos de novatos, a tener paciencia, a tener un buen MM, a trabajar nuestras debilidades y explotar nuestras fortalezas, en suma dándonos su esfuerzo, su tiempo, sus conocimientos, y su paciencia para ir en la búsqueda de la consistencia que es la meta final de todo trader.
No quiero hacer propaganda de ningún curso concreto, pero lo que si quiero comentar es que es muy recomendable, por no decir imprescindible, que lo haga un trader que opere habitualmente en real ya que sabe lo que es foguearse en los mercados con todo lo que eso conlleva.
Ahora la pregunta seria… ¿estamos dispuestos a pagar por este tipo de cursos/mentorías?
No.
Pues entonces seremos de los autodidactas que aprendemos a base de palos pagando caro ese aprendizaje en cuanto a costo de dinero y amplitud en el tiempo.
Si.
¿Y cuánto estaríamos dispuestos a pagar?
En la España del todo free en Inet cualquier cosa nos parece cara, con lo que no apreciamos el trabajo que hay detrás y no lo valoramos lo suficiente. En EEUU esto es mas habitual y el que lo paga lo hace con gusto ya que sabe que lo invertido lo recuperara con creces.
- ¿Cuanto pierde la mayoría de los traders, intradiarios o swing, a la semana al ejecutar sus stops (o peor aún, por no respetarlos y reventar la cuenta tras un margin call, o por encabezonarse en que en algún momento se girará)?
- ¿Esa cantidad es inferior a la que podría pagar por formarse?
- ¿Llegaremos antes a la meta de la consistencia siendo autodidactas y pagando el alto peaje de todas esas malas operaciones que hacemos cuando creemos que sabemos lo que hacemos pero solo somos principiantes? ¿o después de una capacitación sólida en todos los aspectos del trading?
En este mismo foro (en la caverna) tenemos a unos pocos privilegiados–todo el mundo tuvo la oportunidad de apuntarse, sorprendiéndome la falta de interés de la gente- que están aprendiendo una manera de ver el FX que estoy seguro les marcara para el resto de sus vidas. Esto bien podría ser una mentoría del maestro Cande (bueno, yo también ayudo un poco, jejeje) impagable.
¿He dicho impagable? ¿Cuánto estaría dispuesta a pagar la gente que sigue pegándose con los mercados perdiendo pasta un día si y otro también, por conseguir que alguien les lleve por el camino correcto sin desviarse un ápice del camino…?
o ¿Cuánto pagaría un trader que tiene una buena estrategia, un retorno decente y una actitud "profesional", para mejorar su operativa y ser aún más rentable? Estos últimos están mas dispuestos, porque lo ven como una inversión, y gastan el dinero en mejorar y lo ven como lo que es: invertir en su negocio.
Para terminar yo distingo entre 3 posibles futuros traders.
Los que aprenden por su cuenta a base de tortas y lo consiguen.
Los que necesitan ayuda si o si para crecer e ir hacia la consistencia.
Y por último los que aunque tengan la mejor estrategia y el mejor mentor, no lo conseguirán nunca.

[skynet]

Totalmente de acuerdo Aker. El verano pasado yo estaba todavía en la fase multiindicador, buscando el Santo Grial. Desde entonces he dado pasos importantes y he andado lo suficiente para ver todo lo que me falta. En cuanto al proyecto de Cande, llegué tarde y lo lamento.

[elzeviriano]

yo siempre he sido partidario del estudio como medio de llegar al entendimiento y lo puedes hacer por tus propios medios o pedirle a alguien que te enseñe lo que sabe.
la segunda opcion es la mas rapida y que te evitara cometer errores, pero hay q pagarlo

[vayafuturo]

Hola,

Personalmente, como novato que busca la consistencia, desconfió de algunos cursos. Supongo que por ignorancia o desconocimiento, pero solo confió en los autores que se expresan con coherencia, que entiendo, y que constatan su maestría día a día, como muchos de los que escriben este foro. Quizás no me llego la información o no la se buscar, pero pagaría sin duda por un curso impartido por alguno de estos maestros.
Después de mucho buscar, solo he visto dos cursos de pago que me parecen interesantes en español. No quiero hacer publicidad, pero para que me entendáis; el primero lo imparte un trader que opera secciones, el cual ahora se encuentra inoperativo y no empieza hasta Octubre, y el otro es del conocido autor de la O. semilla.
Quiero decir con esto que, no encontré mucha oferta de cursos confiables (en mi inexperta opinión), así que creo que los novatos agradeceríamos mucho vuestras recomendaciones, teniendo en cuenta la confianza que trasmite leeros todos los días. Si no queréis hacer publicidad, cosa que entiendo, podríais enviar mensajes privados a la gente que como yo esta interesada…
De todos modos agradeceros a todos vuestras a aportaciones, sin ellas, seguro que a dia de hoy mi cuenta de resultados ni existiria ( por ahora se encuentra mu enfermita)

[pomelo]

Aker eres un pecador de la pradera, mira que te gusta.

[JSniper]

Aker, la verdad es que no llevo mucho tiempo con el FOREX, pero viendo la bolsa llevo algún tiempo mas. Lo que indicas, describe plenamente los tipos de, ya no de traders, si no de personas que existen. Todo gratis y sin esfuerzo es el lema de algunos, sin darse cuenta de que lo bueno, bonito y gratis al final sale caro. En este punto en el que me encuentro, me gustaría asistir a algún curso de algún trader que realmente se gane la vida con el trading y que enseñe por vocación además de por el propio dinero del curso. Ahí es donde me gustaría que me ayudarais a separar un poco la paja del grano, vosotros que lleváis bastante mas tiempo en esto que yo. Vuestra ayuda, principalmente la tuya Aker, es incalculable para aquellos que nos iniciamos ( si la puedes calcular dimelo y lo hablamos &#128521. Saludos.

[carlos_maria]

Pienso que no hay debate, la formación siempre es importante para el éxito, aunque al éxito se puede llegar eventualmente por otros caminos.

[tarkan101]

la formacion es el principio y normalmente lo mas facil de adquirir, luego esta el esfuerzo o entrenamiento y por ultimo la capacidad o puesta en escena de todo lo anterior.

les daria un 20-30 y 50% del exito.

[Alejandro]

Yo me considero uno de los privilegiados de estar aprendiendo en la Caverna con Cande, con Aker y con el resto de los caverneros que son furmidables, lo que estamos aprendiendo es imapagable y hay mucha ilusión y ganas en el proyecto, sin duda sacaremos algo grande de esto.

Gracias

[picoypala]

Alejandro, tu ya eras grande, tu mejoria sera por aumentar la confianza en ti mismo.
A ver, si sales de la caverna, y pasas a la accion.... En o.s o lacasitotrading..y podemos seguirte

[Alejandro]

Iniciado por picoypala

Alejandro, tu ya eras grande, tu mejoria sera por aumentar la confianza en ti mismo.
A ver, si sales de la caverna, y pasas a la accion.... En o.s o lacasitotrading..y podemos seguirte

Muchas gracias, pero sólo soy un novato que lleva unos meses en esto, es cierto que yo tb creo que tengo intución para esto y que se me puede llegar a dar bien, pero precisamente el punto que señalas sobre la confianza es el que más tengo que trabajar, habrá que volver pronto al lacasitostrading, que yo tb lo hecho de menos.

[joselopezde]

pues qué putada no haber encontrado este foro antes...
Aker y Cande haber si en unos meses (o cuando podáis) podéis hacer algo para que nos podamos enganchar los nuevos...
saludos

[aker]

Iniciado por joselopezde

pues qué putada no haber encontrado este foro antes...
Aker y Cande haber si en unos meses (o cuando podáis) podéis hacer algo para que nos podamos enganchar los nuevos...
saludos

Pues yo no lo veo como una putada si no como que por fin has encontrado un foro del cual puedes aprender algo todos los dias y en el cual la gente esta dispuesta a ayudarte.
Respecto a lo otro es un proyecto que cuando se termine veremos los resultados via graficos en TR como vengo haciendo con lo mio durante los ultimos años.
Y por cierto muchas visitas, pocos comentarios y menos votos...

[Gredos]

Iniciado por aker

Pues yo no lo veo como una putada si no como que por fin has encontrado un foro del cual puedes aprender algo todos los dias y en el cual la gente esta dispuesta a ayudarte.
Respecto a lo otro es un proyecto que cuando se termine veremos los resultados via graficos en TR como vengo haciendo con lo mio durante los ultimos años.
Y por cierto muchas visitas, pocos comentarios y menos votos...

Yo cada vez miro menos en otros foros. Algunos son para salir corriendo.

Sobre el tema del post, creo que la posibilidad de disponer de alguien con experiencia en un campo para orientarte y aclarar dudas es fundamental.

Si es posible disponer de esta ayuda experta sin pagar, mejor. Si no se puede disponer de un mentor gratis, merece la pena pagar un precio ajustado a la calidad de la ayuda recibida.

[franeli13]

yo he puesto que pagaria lo que fuera porque yo ya se lo que son las perdidas....y no creo que los cursos sean tan caros :P
Lei mucho por internet y la verdad muchas veces es casi peor, acaba uno mas liado y no tiene claro lo que necesita e incluso lo que se busca...
Este foro es impagable, la experiencia de la caverna igual, y los cracks que escriben y nos enseñan como aker,cande,segi0 (que se deja ver poco) y Yosu (creo que por el me meti en el FOREX tanta sección me traia de cabeza)....maestros del forex y gente como querqvs, lanus, ted, pomelo, galguito, darkness y alguno que me dejare, son la mejor manera de formarse ya que nos dejan graficos y explicaciones sin animo de lucro alguno.
No he podido hacer el curso de ator y me hubiera gustado pero con dos niñas de menos de 3 años como que esta dificil tanto ir como explicar esto de la bolsa sin que mi mujer me mire con cara rara, que se puede ganar dinero tirando rallitas??? me imagino su cara y me da algo.
Yo pagaria por la mentoria ya que es en lo que mas flaqueo seguro, porque al final se acaba viendo bien el mercado (creo), pero la diferencia entre ganar y perder es la paciencia para esperar una buena entrada...y no una entrada a destiempo que crea ansiedad y terminas por salirte con perdidas o en el mejor de los casos con escasas ganacias, creandote inseguridad.
De nuevo mil gracias a todos los que posteais vuestra vision y sobre todo a los que nos resolveis dudas...eso si que es FREE y una ayuda impagable...que de alguna manera habra que devolver jeje en el pimpi o en un sitio del cual enseñe alguna fotillo.

MIL GRACIAS DDB

[CHARLIBRAUN]

pos yo he puesto que pagaria lo que fuera razonable , yo pago por la educacion de mis hijas para que se creen un futuro ,tambien pagaria por mi para que alguien me indicara el camino por donde seguir , lo que haces mal y lo que haces bien ,yo era de los que ponia dinero siempre hasta que encontre este foro ,AKER nos enseña cada dia y gratis , yo si me apuntaria a un curso de pago dado por AKER , si el poco tiempo que tengo me lo permitiera.

[leonardo]

Buenos días a todos.
Yo no quiero parecer desagradecido o algo parecido,pero como este es un y tenemos que aportar material de debate , voy a exponer mi pensamiento: como sabemos este mundo(divisas,indices ,acciones.....)puede aportar grandes ganancias o grandes perdidas
como solamente en pocas cosas es posible y desde luego no en un trabajo "normal".
¿Suponiendo que un trader de éxito quisiera enseñar algo a los demás porqué debería hacerlo por dinero?
¿Es que no gana suficiente dinero con su oficio principal (trading)?
El único curso que seria dispuesto a pagar debería ser gestionado por un mentor que hiciera operaciones en directo y en vivo dando explicaciones sobre sus estrategias y con su dinero.

[aker]

Iniciado por leonardo

Buenos días a todos.
Yo no quiero parecer desagradecido o algo parecido,pero como este es un y tenemos que aportar material de debate , voy a exponer mi pensamiento: como sabemos este mundo(divisas,indices ,acciones.....)puede aportar grandes ganancias o grandes perdidas
como solamente en pocas cosas es posible y desde luego no en un trabajo "normal".
¿Suponiendo que un trader de éxito quisiera enseñar algo a los demás porqué debería hacerlo por dinero?

¿Para que la gente se de cuenta del valor de las cosas?
Lo quiero bueno, lo quiero ya y encima lo quiero gratis, es la tipica mentalidad española...


¿Es que no gana suficiente dinero con su oficio principal (trading)?

¿Y esto que tiene que ver...?
¿Por que un trader de exito escribe un libro que le cuesta meses en tiempo escribirlo cuando probablemente en un par de semanas gana lo que le puede reportar las ventas de ese libro...?

El único curso que seria dispuesto a pagar debería ser gestionado por un mentor que hiciera operaciones en directo y en vivo dando explicaciones sobre sus estrategias y con su dinero.

No es imprescindible pero si aconsejable, ¿o acaso el entrenador de Nadal no vale porque no ha ganado nada en su vida como tenista...?

Bueno, poquito a poco se va animando el debate que es de lo que se trata...

[kring]

Buenas, yo he votado "lo que fuera necesario ..." Pero hay que matizar que debería ser una mentoría o coaching de alguien de confianza.
Los cursos, sólo sirven mientras los haces, a no ser que tengas un soporte al finalizarlo. Cualquiera con un poco de labia y documentación puede dar un curso (hay excepciones, claro).

La mentoría o coaching creo lo más acertado, el concepto de entrenador personal, que te asista cuando lo necesites y esté ahí para darte collejas cuando te desvíes del camino.
Remarco lo de cuando lo necesites, porque no creo necesario que sea un entrenador que esté encima tuyo constantemente. La evolución debes hacerla tú mismo y él irte guiando, pero el trabajo lo debes hacer tú. No puedes pretender que lo haga todo por tí, por que sino, será como un curso, que cuando él no esté, no sabrás moverte solo.


Saludos

[pedrin]

Dependerá siempre de la calidad del tutor, hay pocos que enseñen de verdad la realidad del mercado y del negocio en todos sus apartados, para una tutoria de análisis técnico convencional no pagaria nada. Exigiria al menos 5 años de experiencia y con las condiciones anteriores y, evidentemente un seguimiento si es individualizado mejor para superar la parte más conflictiva que es la sicologica. En caso afirmativo, un si rotundo, aunque en última instancia requerira siempre del esfuerzo personal.