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horace
 
Ingreso: feb-2009
Mensajes: 717
Predeterminado El Bund no admite análisis técnico  - 15-sep-2010, 16:59
  #1

Muy largo para pegar todos los gráficos.

Análisis técnico de contratos de futuros Sistemas de Trading

Siento mandaros allí, pero creo que es interesante y puede ahorrar pasta a muchos.
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100sank
 
Ingreso: jun-2009
Mensajes: 5.742
Predeterminado 15-sep-2010, 17:07
  #2

perdoname eh horace...esta no la había oído nunca.





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horace
 
Ingreso: feb-2009
Mensajes: 717
Predeterminado 15-sep-2010, 17:34
  #3

Bueno, nunca se debe uno acostar sin aprender algo nuevo. :-)

Cita:
Iniciado por 100sank Ver Mensaje
perdoname eh horace...esta no la había oído nunca.





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100sank
 
Ingreso: jun-2009
Mensajes: 5.742
Predeterminado 15-sep-2010, 21:01
  #4

Cita:
Iniciado por horace Ver Mensaje
Bueno, nunca se debe uno acostar sin aprender algo nuevo. :-)
Eso siempre es positivo...

EL bund.. paró dnde era más probable que parara por analisis técnico, (y no lo digo a toro pasado ni narro lo que ha hecho ha toro pasado) paró al alcanzar un segundo impulso. Pero no solo hay esa razón para esa parada, hay más, todas por análisis técnico, almemos que entengamos por análisis técnico lo mismo.

--En el primer impulso vemos que por alguna razón, yo juraría que técnica.. ..retrocede justo el día 15/01/09 en la proyección q nos venia marcando desde el 22/09/08.--

Luego, una vez alcanzado ese máximo resulta que bajó, rebotó en un canal bajista...subió y marcó un doble techo. Luego descendió, rompió la neck de ese doble techo, alcanzó el objetivo al tick. Rebotó, subio hasta hacer el pull a esa neck del doble techo para luego, bajar hasta alcanzar este lunes el sitio más probable de parada.

Horace..esto es por análisis técnico o se conjuraron todos los dioses y fue casualidad ?

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piphunter
 
Ingreso: sep-2010
Mensajes: 89
Predeterminado 15-sep-2010, 21:22
  #5

Cita:
Iniciado por 100sank Ver Mensaje
Eso siempre es positivo...

EL bund.. paró dnde era más probable que parara por analisis técnico, (y no lo digo a toro pasado ni narro lo que ha hecho ha toro pasado) paró al alcanzar un segundo impulso. Pero no solo hay esa razón para esa parada, hay más, todas por análisis técnico, almemos que entengamos por análisis técnico lo mismo.

--En el primer impulso vemos que por alguna razón, yo juraría que técnica.. ..retrocede justo el día 15/01/09 en la proyección q nos venia marcando desde el 22/09/08.--

Luego, una vez alcanzado ese máximo resulta que bajó, rebotó en un canal bajista...subió y marcó un doble techo. Luego descendió, rompió la neck de ese doble techo, alcanzó el objetivo al tick. Rebotó, subio hasta hacer el pull a esa neck del doble techo para luego, bajar hasta alcanzar este lunes el sitio más probable de parada.

Horace..esto es por análisis técnico o se conjuraron todos los dioses y fue casualidad ?

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horace
 
Ingreso: feb-2009
Mensajes: 717
Predeterminado 16-sep-2010, 09:40
  #6

Hola Sank,

Yo no lo sé la verdad. Ya quisiera yo poder saber lo bastante AT, pero no es el caso. Lo cierto es que si tu lo me dices que se paró ahí porque le tocaba pues me lo creo.

Yo para esto de los gráficos y las líneas soy muy malo, pero si hago lo mismo que tu pero con el gráfico ajustado, me sale que los maximos esos de finales de agosto justo justo caen con una extensión del 127% del primer impulso. Yo personalmente también me creería que pudiera parar ahí.

No sé, yo solo aporto ideas...



Cita:
Iniciado por 100sank Ver Mensaje
Eso siempre es positivo...

EL bund.. paró dnde era más probable que parara por analisis técnico, (y no lo digo a toro pasado ni narro lo que ha hecho ha toro pasado) paró al alcanzar un segundo impulso. Pero no solo hay esa razón para esa parada, hay más, todas por análisis técnico, almemos que entengamos por análisis técnico lo mismo.

--En el primer impulso vemos que por alguna razón, yo juraría que técnica.. ..retrocede justo el día 15/01/09 en la proyección q nos venia marcando desde el 22/09/08.--

Luego, una vez alcanzado ese máximo resulta que bajó, rebotó en un canal bajista...subió y marcó un doble techo. Luego descendió, rompió la neck de ese doble techo, alcanzó el objetivo al tick. Rebotó, subio hasta hacer el pull a esa neck del doble techo para luego, bajar hasta alcanzar este lunes el sitio más probable de parada.

Horace..esto es por análisis técnico o se conjuraron todos los dioses y fue casualidad ?
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MIGUELITO
 
Avatar de MIGUELITO
 
Ingreso: may-2010
Mensajes: 230
Predeterminado 16-sep-2010, 11:39
  #7

Hola horace:

cuando dices yo sólo aporto ideas, esa es la cuestión, son bien recibidas y es un placer leerte, al menos para mi, que estoy en fase de aprendizaje y de todos se aprende un poco.

Muchas gracias por tus comentarios.



Cita:
Iniciado por horace Ver Mensaje
Hola Sank,

Yo no lo sé la verdad. Ya quisiera yo poder saber lo bastante AT, pero no es el caso. Lo cierto es que si tu lo me dices que se paró ahí porque le tocaba pues me lo creo.

Yo para esto de los gráficos y las líneas soy muy malo, pero si hago lo mismo que tu pero con el gráfico ajustado, me sale que los maximos esos de finales de agosto justo justo caen con una extensión del 127% del primer impulso. Yo personalmente también me creería que pudiera parar ahí.

No sé, yo solo aporto ideas...

Sin la lógica, la razón es futil, con ella puedes ganar discusiones y alinear a las multitudes.
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valle
 
Avatar de valle
 
Ingreso: mar-2008
Mensajes: 4.979
Predeterminado 15-sep-2010, 17:08
  #8

el bund es el cementerio del trader.

Si quieren detener a la verdadera mafia, vallan a wall street. (alcapone)
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J2R2
 
Ingreso: jun-2008
Mensajes: 1.582
Predeterminado 15-sep-2010, 17:48
  #9

Me parece muy interesante todo lo que comentas acerca del Bund y la mala práctica de utilizar el AT sobre él. He leído tu exposición muy por encima pero me lo guardo para releerlo con mayor detenimiento a la noche.

Gracias Horace.
J2R2 está desconectado  
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piphunter
 
Ingreso: sep-2010
Mensajes: 89
Predeterminado 15-sep-2010, 18:04
  #10

Por tanto, el título de tu tema no es correcto, pero sí efectista.

Todos sabemos la diferencia entre futuros y contado, pero de ahí a decir que el Bund no admite análisis técnico va un abismo.



Saludos
piphunter está desconectado  
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horace
 
Ingreso: feb-2009
Mensajes: 717
Predeterminado 16-sep-2010, 09:25
  #11

Hola piphunter,

El título del tema efectivamente es efectista, y también correcto.

Este efecto que describo ocurre en todos los contratos de futuros que cotizan. Lo unico que ocurre es que en el bono (al igual que en otros derivados) no existe un indice subyacente en el que apoyarse para trazar las líneas correctamente.




Cita:
Iniciado por piphunter Ver Mensaje
Por tanto, el título de tu tema no es correcto, pero sí efectista.

Todos sabemos la diferencia entre futuros y contado, pero de ahí a decir que el Bund no admite análisis técnico va un abismo.



Saludos
horace está desconectado  
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nega
 
Ingreso: ago-2009
Mensajes: 3.299
Predeterminado 15-sep-2010, 18:10
  #12

Si

Para que fuera correcto, habria que añadir " para quien opere apalancado en futuros
mas de tres meses ".

Y despues

Hay alguien que se queda en un futuro tres meses ?
Hay alguien que opera intradia analizando tres meses ?
et,etc,etc....................................

Para esos, que deben existir, no funciona el AT pero para el resto a lo mejor si funciona, aunque tambien lo dudo.
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horace
 
Ingreso: feb-2009
Mensajes: 717
Predeterminado 16-sep-2010, 09:30
  #13

Hola nega,

No es eso. Fíjate.

Si tu hubieras estado operando en el futuro del bund o del dax o del eurostoxx o de cualquier contrato que venciera el 8 de septiembre con una media de 10 barras horarias (por decir algo), ese día la media estaría mal calculada.

No es necesario quedarse 3 meses abierto para que esto te afecte, no es ese el tema.


Cita:
Iniciado por nega Ver Mensaje
Si

Para que fuera correcto, habria que añadir " para quien opere apalancado en futuros
mas de tres meses ".

Y despues

Hay alguien que se queda en un futuro tres meses ?
Hay alguien que opera intradia analizando tres meses ?
et,etc,etc....................................

Para esos, que deben existir, no funciona el AT pero para el resto a lo mejor si funciona, aunque tambien lo dudo.
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Blai5
 
Ingreso: sep-2008
Mensajes: 752
Predeterminado 15-sep-2010, 18:15
  #14

Yo sigo sacrificando un pollo cada mañana y mirando en sus entrañas. Lo de los "cacharrines" es un coartada.

Tampoco lo recomiendo. Queda todo lleno de plumas y sangre. Un asco.

[Es broma, lo aclaro para que nadie se moleste ]
[...y para que no me lleven ante la protectora de pollos ]

Blai5 está desconectado  
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piphunter
 
Ingreso: sep-2010
Mensajes: 89
Predeterminado 15-sep-2010, 19:24
  #15

Cita:
Iniciado por Blai5 Ver Mensaje
Yo sigo sacrificando un pollo cada mañana y mirando en sus entrañas. Lo de los "cacharrines" es un coartada.

Tampoco lo recomiendo. Queda todo lleno de plumas y sangre. Un asco.

[Es broma, lo aclaro para que nadie se moleste ]
[...y para que no me lleven ante la protectora de pollos ]

Vaya!

El tono de tu mensaje 666 asusta al más pintado
piphunter está desconectado  
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Blai5
 
Ingreso: sep-2008
Mensajes: 752
Predeterminado 16-sep-2010, 09:05
  #16

Cita:
Iniciado por piphunter Ver Mensaje
Vaya!

El tono de tu mensaje 666 asusta al más pintado


Tienes razón. Menuda casualidad!!
Blai5 está desconectado  
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MIGUELITO
 
Avatar de MIGUELITO
 
Ingreso: may-2010
Mensajes: 230
Predeterminado 15-sep-2010, 20:13
  #17

Yo creo que cualquier acción, indicador, producto, cosa, etc..., que se pueda graficar (con un palito como dice ASC), y que intervenga el hombre, es o debería de ser factible el análisis técnico, ya que es pura matemática en el fondo. Otra cosa, son los huecos, la manipulación, etc... que hacen de todo ello y que es lo que hay que evitar. ¿Cómo? Esa es la cuestión.

Saludos

Cita:
Iniciado por horace Ver Mensaje
Muy largo para pegar todos los gráficos.

Análisis técnico de contratos de futuros Sistemas de Trading

Siento mandaros allí, pero creo que es interesante y puede ahorrar pasta a muchos.

Sin la lógica, la razón es futil, con ella puedes ganar discusiones y alinear a las multitudes.
MIGUELITO está desconectado  
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horace
 
Ingreso: feb-2009
Mensajes: 717
Predeterminado 16-sep-2010, 09:32
  #18

Si si, estoy de acuerdo, si es factible hacerlo. Lo que ocurre es que la mayoría de la gente que lo hace lo hace mal porque no contempla lo que explico en el artículo, que el hueco realmente es ficticio y no te afecta para el trading.

Cita:
Iniciado por MIGUELITO Ver Mensaje
Yo creo que cualquier acción, indicador, producto, cosa, etc..., que se pueda graficar (con un palito como dice ASC), y que intervenga el hombre, es o debería de ser factible el análisis técnico, ya que es pura matemática en el fondo. Otra cosa, son los huecos, la manipulación, etc... que hacen de todo ello y que es lo que hay que evitar. ¿Cómo? Esa es la cuestión.

Saludos
horace está desconectado  
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nega
 
Ingreso: ago-2009
Mensajes: 3.299
Predeterminado 16-sep-2010, 11:08
  #19

Cita:
Iniciado por horace Ver Mensaje
Si si, estoy de acuerdo, si es factible hacerlo. Lo que ocurre es que la mayoría de la gente que lo hace lo hace mal porque no contempla lo que explico en el artículo, que el hueco realmente es ficticio y no te afecta para el trading.
Hola Horace

No se que decirte con eso de las medias de una hora, ahora el lo que te digo es que el futuro vence mañana 17 ( para no confundir ).
En intradiario es diicil operar con eso. De todas maneras los futuros en los graficos vienen con una duracion de tres meses, asi que la media te la calcula desde enonces, por lo que no hay fallo.

Hay algunas versiones que por facilitar la simulacion pegan estos futuros, pero con eso no se suele operar, ademas fijate que ademas del futuro esta el indice, que es lo normal para calcular y operar ese tipo de cosas, de medias de mas de tres meses.
Sustituir el indice por pegar los futuros una tras otro y decir que asi no se opera, y que hay error, esta bien que nos enteremos, pero no creo que afecte a mucha gente.

Gracias por bajarlo de todas maneras
nega está desconectado  
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horace
 
Ingreso: feb-2009
Mensajes: 717
Predeterminado 16-sep-2010, 12:00
  #20

Hola nega,

Está claro, estamos hablando de lo mismo.

Pero SI afecta y además a casi todo el mundo. Lo que la mayoría de la gente usa es el gráfico continuo para hacer análisis técnico. Mirate por ahí en webs y verás.

He puesto el ejemplo del bund porque es el más sangrante. Lo huecos son gigantescos y no hay indice subyacente de contado de referencia.

Podríamos encontrar miles de ejemplo sin dedicar mucho tiempo:

YouTube - Análisis Técnico del BUND

http://blogs.finanzas.com/lone/2009/...o-tecnico-bund

Mira por ejemplo esos dos. Ahí tienes dos buenos ejemplos de lo que digo, análisis técnico sin ajustar el gráfico sobre un contrato de futuro que no tiene indice de referencia de contado.

Mi idea no es criticar, así que solo lo pongo como ejemplo de que lo que digo SI ocurre día a día.


Cita:
Iniciado por nega Ver Mensaje
Hola Horace

No se que decirte con eso de las medias de una hora, ahora el lo que te digo es que el futuro vence mañana 17 ( para no confundir ).
En intradiario es diicil operar con eso. De todas maneras los futuros en los graficos vienen con una duracion de tres meses, asi que la media te la calcula desde enonces, por lo que no hay fallo.

Hay algunas versiones que por facilitar la simulacion pegan estos futuros, pero con eso no se suele operar, ademas fijate que ademas del futuro esta el indice, que es lo normal para calcular y operar ese tipo de cosas, de medias de mas de tres meses.
Sustituir el indice por pegar los futuros una tras otro y decir que asi no se opera, y que hay error, esta bien que nos enteremos, pero no creo que afecte a mucha gente.

Gracias por bajarlo de todas maneras
horace está desconectado  
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