> Si se puede:combinar austeridad y crecimiento

[picoypala]

Brillante articulo, q suscribo de principio a fin

http://www.cotizalia.com/opinion/telon%2Dde%2Dfondo/2012/04/28/si%2Des%2Dposible%2Dcombinar%2Dausteridad%2Dy%2Dcrecimiento%2D6954/

[picoypala]

http://www.cotizalia.com/opinion/telon%2Dde%2Dfondo/2012/04/28/si%2Des%2Dposible%2Dcombinar%2Dausteridad%2Dy%2Dcrecimiento%2D6954/

[picoypala]

http://www.cotizalia.com/opinion/telon%2Dde%2Dfondo/2012/04/28/si%2Des%2Dposible%2Dcombinar%2Dausteridad%2Dy%2Dcr ecimiento%2D6954/

[txelis]

Sí, es posible (combinar austeridad y crecimiento) - Telón de Fondo - Cotizalia.com

[mil]

[JRM]

Me ha gustado mucho el artículo
Gracias por traerlo.

[Gredos]

Buen artículo.

El problema son los parásitos que viven a nuestra costa, viviendo del cuento. No producen nada para los contribuyentes que les mantienen. Sólo se preocupan de mantener su situación.

[Martinmsr]

Iniciado por Gredos

Buen artículo.

El problema son los parásitos que viven a nuestra costa, viviendo del cuento. No producen nada para los contribuyentes que les mantienen. Sólo se preocupan de mantener su situación.

¿A qué te refieres con "El problema son los parásitos que viven a nuestra costa," ???

[Gredos]

Iniciado por Martinmsr

¿A qué te refieres con "El problema son los parásitos que viven a nuestra costa," ???

Si miras aquí:

Diez mitos sobre la crisis y su solución - Lleno de Energía - Cotizalia.com


Me refería a esto:

"Tenemos 446.000 políticos profesionales empleados en la Administración Pública. No funcionarios de carrera, ojo. A dedo. 300.000 más que Alemania. Eso supone, asumiendo un salario completo, incluida seguridad social e impuestos y otras cargas, de 4.000 euros cada uno en 14 pagas, 24.976 millones de euros anuales."

[valle]

habra que estar al loro este mes de mayo en españa

[carlos_maria]

Demasiada utopía para tener visos de realidad,... cualquier conversión tiene costes, se pueden construir infraestructuras que al final no sirvan para nada, se pueden dejar caer las cajas, pero ¿que pasa con mi dinero, con el del otro y con el de aquella empresa?, ¿queremos una Admon cercana al pueblo o alejada y llena de burócratas? ¿quien va a comprar el patrimonio del Estado si nadie tiene un duro? En tiempos de crisis no hay oficinas de lujo frente al Bernabeu, sino locales vacíos y sin alquilar,... ¿Si no subes los impuestos a quien trabaja, a quien se los vas a subir, a los parados?...
Por desgracia los ajustes son necesarios, en si mismos aumentan la eficiencia, es decir, la productividad, el crecimiento. Luego hay que ajustar para crecer porque lo contrario significa que cada vez hay menos margen para invertir, ni siquiera para hacer frente a los gastos más necesarios

[mak]

" ¿Si no subes los impuestos a quien trabaja, a quien se los vas a subir, a los parados?..."

Perdona Carlos Maria pero ,en esta crisis ¿Se ha tocado a las grandes fortunas,SICAVs,paraisos fiscales,etc? ¿No verdad?

[carlos_maria]

Iniciado por mak

" ¿Si no subes los impuestos a quien trabaja, a quien se los vas a subir, a los parados?..."

Perdona Carlos Maria pero ,en esta crisis ¿Se ha tocado a las grandes fortunas,SICAVs,paraisos fiscales,etc? ¿No verdad?

A los paraísos fiscales es difícil tocarlos, como no mandemos al ejercito, tocar las grandes fortunas significa confiscación, al más puro estilo Argentina, en el que no hay seguridad jurídica, las rentas se gravan cuando se producen, no por el mero hecho de tenerlas, porque lo contrario significan que huyan de España y entonces si que nos va a ir bien,...El teme de los SICAVs si merece una opinión aparte, personalmente me parece que tiene una gran desproporción sobre el resto de las rentas, pero desconozco en que niveles están en el resto de Europa y países occidentales. Está claro que si queremos conservar el capital, motor de la economía, nuestros tipos tienen que ser ligeramente más bajos que los del resto, lo contrario significaría que no se ¿quien cojones va a invertir aquí?...

Cuidado con las utopias, suenan bien, pero no funcionan

[mak]

No creo que haya que mandar al ejercito para apretarlas tuercas a una pequeña isla del caribe que es un paraiso fiscal.Carlos,sabes perfectamete porque no se tocan.¿El impuesto de patrimonio es confiscacion?¿No se puede exigir tambien un "Sobreesfuerzo" a los que mas dinero tienen?

[elzeviriano]

Iniciado por mak

No creo que haya que mandar al ejercito para apretarlas tuercas a una pequeña isla del caribe que es un paraiso fiscal.Carlos,sabes perfectamete porque no se tocan.¿El impuesto de patrimonio es confiscacion?¿No se puede exigir tambien un "Sobreesfuerzo" a los que mas dinero tienen?

el dinero de los paraisos fiscales no se toca pq para los inspectores les es mas rentable meterle mano al chico que al grande.
por regla general el dinero de paraisos esta oculto bajo testaferros, no es solo llegar y topar, tienen que investigar y demostrar las cosas, eso son dos años de investigacion, al ser internacional tiene juicio y recurso...5años, en ese tiempo se llevan por delante a 400 peces chicos,
..los inspectores van a comision, dime tu que les es mas rentable?

[carlos_maria]

Ya no sólo porque sea más complicado y lleve más tiempo, es que las leyes españolas no rigen en en esos países y es difícil obtener información sino se tienen tratados. No hay que irse muy lejos, Gibraltar es uno de ellos,...

Sobre el impuesto del patrimonio, nunca he creído en él, no soy partidario de grabar nuevamente las rentas, desincentiva el ganar dinero, vamos hacia una España en la que es más rentable ser pobre que intentar ganarse la vida y ese es un valor que no acepto. Me parece más justo grabar el consumo, que graba tanto a quien obtiene las rentas de manera legal o como ilegal, pues lo paga hasta el traficante cuando se compra un coche o el dentista cuando se compra una casa con dinero no declarado o el albañil que hace chapuzas y cobra el paro cuando hace la compra.

Estamos en un país de listos, sino de que tenemos 5.500.000 de parados y no pasa nada. Mejor que paguemos todos, ricos y supuestos pobres, que tanto monta, monta tanto.

[tarkan101]

Iniciado por mak

No creo que haya que mandar al ejercito para apretarlas tuercas a una pequeña isla del caribe que es un paraiso fiscal.Carlos,sabes perfectamete porque no se tocan.¿El impuesto de patrimonio es confiscacion?¿No se puede exigir tambien un "Sobreesfuerzo" a los que mas dinero tienen?

ya lo estan haciendo con la subida del IRPF por ejemplo.

[elzeviriano]

con el tema de la sicav hay una leyenda urbana
la gente se cree que una sicav no cotiza.
el dinero que tu metes en una sicav ya ha cotizado cuando ha sido ganado, es decir ese capital ya ha cotizado a hacienda al 25 o a lo que corresponda.
ahora bien mientras el dinero este en la sicav, lo que genera cotiza al 1%, pero tu con ese dinero puedes hacer solo un cierto tipo de inversiones.
si tu el dinero lo sacas de la sicav para hacer inversiones inmobiliarias entonces los beneficios obtenidos en la sicav cotizan al 25 o a lo que corresponda.
es decir, son los beneficios de la sicav lo que cotiza al 1% mientras la sicav este activo, puesto que el capital ya ha cotizado a hacienda en el momento de ser generado

si no fuera asi lo pondrian en un plazo fijo al 2% y el estado se llevaria un 0,7%

[Martinmsr]

Iniciado por Gredos

Si miras aquí:

Diez mitos sobre la crisis y su solución - Lleno de Energía - Cotizalia.com


Me refería a esto:

"Tenemos 446.000 políticos profesionales empleados en la Administración Pública. No funcionarios de carrera, ojo. A dedo. 300.000 más que Alemania. Eso supone, asumiendo un salario completo, incluida seguridad social e impuestos y otras cargas, de 4.000 euros cada uno en 14 pagas, 24.976 millones de euros anuales."

Y yo que pensaba que la "DEDOcracia" era un modelo político argentino impulsado por Perón en la década del 40...

[galax]

La semana pasada, The New York Times informaba de un fenómeno que parece extenderse cada vez más en Europa: los suicidios “por la crisis económica” de gente que se quita la vida desesperada por el desempleo y las quiebras de las empresas.


Era una historia desgarradora, pero estoy seguro de que yo no era el único lector, especialmente entre los economistas, que se preguntaba si la historia principal no será tanto la de las personas como la de la aparente determinación de los líderes europeos de cometer un suicidio económico para el continente en su conjunto.

Hace solo unos meses albergaba algo de esperanza respecto a Europa. Es posible que recuerden que a finales del pasado otoño Europa parecía estar al borde de la crisis financiera, pero el Banco Central Europeo, homólogo europeo de la Reserva Federal estadounidense, acudió al rescate. Ofreció a los bancos europeos unas líneas de crédito indefinidas siempre que presentaran bonos de los Gobiernos europeos como garantía, lo que ayudó directamente a los bancos e indirectamente a los Gobiernos, y puso fin al pánico.

La cuestión por aquel entonces era saber si esta acción valiente y eficaz sería el inicio de un replanteamiento más amplio, y si los líderes europeos usarían el oxígeno que el banco había insuflado para reconsiderar las políticas que llevaron las cosas a un punto crítico en primer lugar.

Pero no lo hicieron. En vez de eso, persistieron en sus políticas y en sus ideas que no dieron resultados. Y cada vez resulta más difícil creer que algo les hará rectificar el rumbo.

Piensen en la situación en España, que actualmente es el epicentro de la crisis. Ya no se puede hablar de recesión; España se encuentra en una depresión en toda regla, con una tasa de desempleo total del 23,6%, comparable a la de EE UU en el peor momento de la Gran Depresión, y con una tasa de paro juvenil de más del 50%. Esto no puede seguir así, y el hecho de haber caído en la cuenta de ello es lo que está incrementando cada vez más los costes de financiación españoles.

En cierta forma, no importa realmente cómo ha llegado España a este punto, pero por si sirve de algo, la historia española no se parece en nada a las historias moralistas tan populares entre las autoridades europeas, especialmente en Alemania. España no era derrochadora desde un punto de vista fiscal; en los albores de la crisis tenía una deuda baja y superávit presupuestario. Desgraciadamente, también tenía una enorme burbuja inmobiliaria, que fue posible en gran medida gracias a los grandes préstamos de los bancos alemanes a sus homólogos españoles. Cuando la burbuja estalló, la economía española fue abandonada a su suerte. Los problemas fiscales españoles son una consecuencia de su depresión, no su causa.

Sin embargo, la receta que procede de Berlín y de Fráncfort es, lo han adivinado, una austeridad fiscal aún mayor.

Esto es, hablando sin rodeos, descabellado. Europa ha tenido varios años de experiencia con programas de austeridad rigurosos, y los resultados son exactamente lo que los estudiantes de historia les dirían que pasaría: semejantes programas sumen a las economías deprimidas en una depresión aún más profunda. Y como los inversores miran el estado de la economía de un país a la hora de valorar su capacidad de pagar la deuda, los programas de austeridad ni siquiera han funcionado como forma de reducir los costes de financiación.

¿Cuál es la alternativa? Bien, en la década de 1930 —una época cuyos detalles la Europa moderna está empezando a reproducir de forma cada vez más fiel— el requisito fundamental para la recuperación fue una salida del patrón oro. La medida equivalente ahora sería una salida del euro, y el restablecimiento de las monedas nacionales. Pueden decir que esto es inconcebible, y que sin duda alguna sería enormemente perjudicial tanto económica como políticamente. Pero lo que es realmente inconcebible es mantener el rumbo actual e imponer una austeridad cada vez más rigurosa a países que ya están sufriendo un desempleo de la época de la Depresión.

Por eso, si los líderes europeos quisieran realmente salvar al euro estarían buscando un rumbo alternativo. Y la forma de dicha alternativa es en realidad bastante clara. Europa necesita más políticas monetarias expansionistas, en forma de buena disposición —una buena disposición anunciada— por parte del Banco Central Europeo para aceptar una inflación algo más elevada; necesita más políticas fiscales expansionistas, en forma de presupuestos en Alemania que contrarresten la austeridad en España y en otros países en apuros de la periferia europea, en vez de reforzarla. Incluso con esas políticas, los países periféricos se enfrentarían a años de tiempos difíciles, pero al menos existiría alguna esperanza de recuperación.

Sin embargo, lo que estamos viendo en realidad es una falta de flexibilidad absoluta. En marzo, los líderes europeos firmaron un pacto fiscal que establece de hecho la austeridad fiscal como respuesta ante todos y cada uno de los problemas. Mientras tanto, los principales directivos del banco central insisten en recalcar la voluntad del banco de aumentar los tipos a la más mínima señal de una inflación más elevada.

Por eso resulta difícil evitar una sensación de desesperación. En vez de admitir que han estado equivocados, los líderes europeos parecen decididos a tirar su economía —y su sociedad— por un precipicio. Y el mundo entero pagará por ello.

Paul Krugman, premio Nobel de Economía 2008, es catedrático de la Universidad de Princeton.