> pq caen los bancos

[DonVito]

No es exactamente así,,,,casi ni parecido.

1) Caso 1. El banco tiene una cartera de clientes morosos (con garantía hipotecaria o sin ella) y vende estos créditos a un fondo llamado buitre por un precio bastante inferior al nominal. El Banco de España le permite, con el permiso del Banco Central Europeo, realizar unas provisiones contables y así va limpiando el balance. Mientras tanto va chupando fondos al BCE a muy bajo interés, que a ti luego te presta al 9% para que te compres un coche. y así el chiringo siga funcionando.
El fondo buitre ejecuta esas carteras morosas y dudosas y, como las ha comprado a muy bajo precio, tiene margen para ir sacando un buen beneficio. Lo que habría que ver es si el fondo y el banco en cuestión son primos hermanos o no.

2) El caso 2 es cuando el fondo llamado buitre no compra créditos fallidos sino grandes paquetes de inmuebles que el banco ya se ha quedado en las ejecuciones crediticias judiciales o extra judiciales. No olvidemos que los bancos son bancos, no inmobiliarias ni nada que se le parezca. Para un banco gestionar una inmobiliaria es un muerto, no un negocio. El banco vende esos paquetes a un precio bajo que si tuviese que vender piso a piso a particulares se eternizaría, además de tener unos gastos de gestión altos. Las pérdidas latentes se provisionan y se hace el juego contable para limpiar balances y que la rueda siga girando. Como en el caso anterior habría que ver si el fondo y el banco en cuestión son primos hermanos o no. El fondo buitre venderá algún inmueble bien y otros les costará más, pero lo que importa es la media.

Todas estas operaciones dilatan y/o periodifican bastante en el tiempo posibles agujeros y así da tiempo a taparlos y evitar quiebras bancarias. Se busca también el momento oportuno. No es lo mismo dar 1000 euros de gastos contables en un año que 100 euros en 10 años.Cuando no se ha hecho bien ha pasado lo que ha pasado y todos conocemos. A día de hoy, y han transcurrido unos 10 años más o menos desde el inicio de la crisis, se siguen haciendo operaciones de estas. El problema que arrastramos de la burbuja es monstruoso en cantidad y calidad.

Esto no tiene nada que ver con las acciones ni con autocarteras ni nada. Eso son otros "lópezes".

En cuanto al tema principal, por qué caen los bancos...pues porque aún no están saneados la mayoría de ellos, porque con tipos de interés al cero por ciento el negocio tradicional suyo flojea, porque sobran bancos, porque hay algunos que rozan la obsolescencia, porque tienen que modernizarse, porque si nosotros tenemos que adaptarnos a una nueva era ellos también, porque tiene el peligro al lado con las nuevas plataformas, porque están dirigidos por humanos y también cometen errores, porque...….

[soyel_v]

Para mi es mucho más sencillolos bancos caen pq colocaron todo el petate pq son una chufa y lo sabeny ahora lo tienen que comprar a mita precio

[eschelagra]

¿Y como responder a esta misma pregunta cuando suban de sopetón?(que subirán, seguro... como también es seguro que ellos tendrán pingües beneficios de "estas redadas bancarias" )


¿Porqué nadie cuestiona, aparte del chollo que es el tener dinero a coste cero o casi...SIN QUE NADIE CONTROLE SI SANEAN su chiringuito, (no lo sé...pero lo supongo, visto lo visto), como funciona su particular negocio de multiplicación de panes y peces ?

Además, porqué siempre van de predicadores hacia los demás , y dan tan poco ejemplo de lo que predican (jubilaciones anticipadas en su ramo, y demandas de trabajar de por vida a los ajenos)

Ya de paso, ¿porque no se cuestionan de una puñetera vez, todos los oligopolios con ejemplos aberrantes para el sentido común de la sociedad? (Por ejemplo, sabiendo que la electricidad, el dinero , etc tienen un precio, ¿porque cualquier empleado de estos oligopolios los tienen casi de balde?)
¿Será acaso para comprar voluntades? (si un empleado de base obtiene alguna migaja, tienen asegurado el silencio para "las tarjeta black" de turno, o cositas similares en otros gremios).


Una cosa es segura en España: Por mucho que pavoneen YA NO QUEDAN EMPRESARIOS. Solo gerentes que son empresarios con poquísimo capital suyo...que lo retiran de circulación cuando vienen mal dadas.

Que la sociedad estigmatice a los empresarios que sí lo son ,nos ha llevado a esto, a tener que rebautizar y pagar para que alguien emprenda, haciendo de paso una injusticia en muchos casos : Hacer cerra pequeñas empresas de siempre, con impuestos y tasas inaguantables, para ayudar a emerger a "emprendedores"* que solo buscan subvenciones .

*- Ya sé que hay mucho emprendedor que funciona y hace funcionar a su entorno...pero por desgracia, dependen demasiado del poder político...y no digo más, cada uno que piense en que consiste eso.


Ah, "me se" olvidaba: existen "cooperativas de crédito" , que en teoría no tienen amo, que sangran a propios y extraños: Por ejemplo, en "el malvado" Banco Sabadell tengo abierta la cuenta Expansión que no me cobra mantenimiento...mientras en "la cooperativa" llamada Bantierra (antes llamada Caja Rural) cobran 50 euretes al año solo por tener TU dinero allí.

Etiquetas, falsedades,hipocresías...¿izquierdas?... ¿liberales? ...¿empresarios?... ¿sindicatos? ...con solo darles una vara de mando ya no son los mismos...conque imaginadlos mandando 40 años...¡¡¡Ozú, dios no lo quiera!!!

[eschelagra]

Por cierto , en TVE han informado hoy que el Ibex cae por los bancos...(-1,33% )

...y que la plaza europea que mas cae es la alemana...

...¿Será que Dax, (-2,30%), Nasdaq (-1,56% ), Cac ( -1,61% ), tienen mayoritariamente bancos en su índice?.

...menos mal que no han dicho que se debe a "recogida de beneficios "...esa frasecita tan suya...

[Salman]

Yo no creo que necesariamente le quede mucha más caída, una gran parte del viaje ya lo han hecho

[elzeviriano]

Iniciado por Salman

Yo no creo que necesariamente le quede mucha más caída, una gran parte del viaje ya lo han hecho

aplica lo que aprendiste en el curso del boss y dime cuanta caída le queda pendiente al Ibex .... no crees que es posible que visite los 7000??

[Salman]

Iniciado por elzeviriano

aplica lo que aprendiste en el curso del boss y dime cuanta caída le queda pendiente al Ibex .... no crees que es posible que visite los 7000??

Cuanto más lejos está el objetivo más complicado se vuelve predecir si cumplirá o no. Creo que este año esos 7000 están casi descartos y el año que viene aunque sea posible lo veo difícil. Ahora estamos en zona Trump y en 7700 o así es zona brexit. Por ahora miro a la zona 7800-8200 para compras más a medio largo plazo. Hay que ir viendo la velocidad del movimiento para poder cambiar niveles. Yo sigo corto en bancos aunque ahora con una menor exposición que a principios de año

[ktech123]

Iniciado por eschelagra

¿Porqué nadie cuestiona, aparte del chollo que es el tener dinero a coste cero o casi...SIN QUE NADIE CONTROLE SI SANEAN su chiringuito

Por la parte de los políticos, son compañeros de viaje que se necesitan mutuamente. Tú me financias gratis, luego ya veré yo si te devuelvo la pasta, y mientras tú vas haciendo negocietes como te de la gana y con legislación específica para ti. Tú me rascas la espalda y yo te rasco la tuya. Y de vez en cuando te pego una torta en la cara para que la gente piense que tal.

Y sobre por qué nadie se cuestiona... Pues porque casi nadie se cuestiona nada. Con poner la tele y que me cuenten su particular visión de todas las cosas y me digan a quien tengo que votar, suficiente. Nos manipulan de una forma que no es normal. Pero bueno, también es cierto que la gente tiene su trabajo... sus hijos... su casa... sus mierdas y sus problemas. Suficiente tenemos ya. Si al menos no nos robasen el 70-80% de lo que ganamos, podríamos currar menos horas y dedicar más tiempo a leer y a vivir...

[pedrin]

Los bancos caen, como cae cualquier empresa joven, sólo que estos últimos con mayor frecuencia. Es el mismo juego, hay que hacer limpieza o recoger al pez, para seguir engordando. Si es verdad que el sector bancario es diferente, ni fulanito ni menganito te pueden abrir un nuevo banco, pq hay absoluto control del pastel y además estás colaborando de forma directa con el sistema de extracción.
No es un tema de conocimiento o buena gestión, eso cada vez tiene menos importancia, caerá el que digan que tiene que caer, eso en cuanto a los bancos, en cuanto a empresas, ni es necesario molestarse, la propia inercia, el grande ahoga al pequeño, la legislación apoya, las influencias apoyan...

[elzeviriano]

Iniciado por DonVito

No es exactamente así,,,,casi ni parecido.

1) Caso 1. El banco tiene una cartera de clientes morosos (con garantía hipotecaria o sin ella) y vende estos créditos a un fondo llamado buitre por un precio bastante inferior al nominal. El Banco de España le permite, con el permiso del Banco Central Europeo, realizar unas provisiones contables y así va limpiando el balance. Mientras tanto va chupando fondos al BCE a muy bajo interés, que a ti luego te presta al 9% para que te compres un coche. y así el chiringo siga funcionando.
El fondo buitre ejecuta esas carteras morosas y dudosas y, como las ha comprado a muy bajo precio, tiene margen para ir sacando un buen beneficio. Lo que habría que ver es si el fondo y el banco en cuestión son primos hermanos o no.

...….

hombre, que digas que no es ni parecido .....
si bien lo de la venta de las acciones y luego regogida mas abajo no entra en esa historia, si es cierto que el propio banco lo usa para sacar beneficio y dentro de un tiempo nos dira que las cuentas están mal pq se vieron obligados a vender deuda incobrable a bajo precio, pq esas perdidas están ahí y algún dia saldrán por mucho que maquillen las cuentas con las provisiones contables. al final los fundamentales marcan la direccion

[DonVito]

Iniciado por elzeviriano

hombre, que digas que no es ni parecido .....
si bien lo de la venta de las acciones y luego regogida mas abajo no entra en esa historia, si es cierto que el propio banco lo usa para sacar beneficio y dentro de un tiempo nos dira que las cuentas están mal pq se vieron obligados a vender deuda incobrable a bajo precio, pq esas perdidas están ahí y algún dia saldrán por mucho que maquillen las cuentas con las provisiones contables. al final los fundamentales marcan la direccion

Digo ni parecido porque mezclaste los casos 1 y 2, que son bien distintos y luego con lo de las acciones o parecía que la conclusión final era esa.

En cuanto los bancos en general, creo que están entre ellos mirándose las caras (con cara de póker) a ver cual va a ser el próximo en caer. Yo tengo más o menos claro cuales van a quedar en pie de aquí a 5-10 años.

En cuanto al IBEX lo veo en 7000 si no hay una caída fuerte generalizada de otros índices, al fin y al cabo solo necesita caer un 20% desde aquí para llegar a los 7000. El SP 500 baja un 20% de unas tacadas y se queda en 2.200 puntos y aquí no ha pasado nada más que un despioje.
Si hay caída fuerte generalizada lo veo mucho más abajo, pero que mucho más.

En mi modesta opinión, no hay que perder la perspectiva del IBEX....a donde vamos y de donde venimos. Lo digo porque ya se empieza a ver por ahí pequeños dramas en el gacelerío y aún no ha pasado ni se ha visto nada. Pero si noto una tremenda falta de perspectiva y de valorar a este índice en su justa medida.

[elzeviriano]

Iniciado por DonVito

Digo ni parecido porque mezclaste los casos 1 y 2, que son bien distintos y luego con lo de las acciones o parecía que la conclusión final era esa.

En cuanto los bancos en general, creo que están entre ellos mirándose las caras (con cara de póker) a ver cual va a ser el próximo en caer. Yo tengo más o menos claro cuales van a quedar en pie de aquí a 5-10 años.

En cuanto al IBEX lo veo en 7000 si no hay una caída fuerte generalizada de otros índices, al fin y al cabo solo necesita caer un 20% desde aquí para llegar a los 7000. El SP 500 baja un 20% de unas tacadas y se queda en 2.200 puntos y aquí no ha pasado nada más que un despioje.
Si hay caída fuerte generalizada lo veo mucho más abajo, pero que mucho más.

En mi modesta opinión, no hay que perder la perspectiva del IBEX....a donde vamos y de donde venimos. Lo digo porque ya se empieza a ver por ahí pequeños dramas en el gacelerío y aún no ha pasado ni se ha visto nada. Pero si noto una tremenda falta de perspectiva y de valorar a este índice en su justa medida.

hablo de inmuebles o propiedades y no de deudas para que se entienda mejor la historia, pq al final el fondo ejecuta la deuda y se queda con el imueble y el propietario se queda sin casa pero sin deuda.

lo de los 7000, pues por análisis técnico es, ahora bien como apunta salman hay que tener encuenta algunos factores de resistencia como el brexit, además de que veamos que hay detrás de todo esto de la rectificación del tribunal supremo sobre los bancos, pq ya el boss hoy apunta algo que curiosamente a mi me llamo mucho la atención ayer viendo algunos graficos