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aker
 
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Predeterminado ¿Cómo cubriría mi cartera de acciones...?  - 06-mar-2015, 11:20
  #1

Normalmente el común de los mortales se dedica solo a comprar y mantener sin preocuparse de nada mas, e incluso sin medir el riesgo ni uso de stops.
Como aquí se supone que algo mas deberíamos de saber, abro este hilo para que hagáis aportes dando ideas para ello.
Como no es lo mismo tener acciones europeas que yanquis que japonesas por sus QEs y divisas, aquí tendríamos otra pata a cubrir.
Ale, a ver quien es el primero...

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Montecristo
 
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Predeterminado 06-mar-2015, 12:12
  #2

Buenos días a tods:

Lo que hace el sujeto

Normalmente suelo vender opciones y comprarlas sobre índices, me explico:

1. Cartera de contado. Vendo opciones del índice en un strike por encima del precio actual, por ejemplo venta de call 11200, por lo tanto ingreso una prima y estoy " vendiendo mis valores " por encima del precio de cotización actual = más beneficio.

2. Con las primas vendidas, compro puts para abaratar la cobertura y puedo jugar con los Vtos. (Éste caso, lo aplico cuando veo grave peligro de cambio de tendencia Mayor)

3. Si espero solo un retroceso y el precio baja, sigo vendiendo opciones call y cierro las anteriores (así sucesivamente) hasta el nivel que considero más importante.

4. Vamos a suponer que el mercado sigue tirando y estoy cubierto, el precio tendría que superar los strike de venta + prima y hasta ahí generaría beneficio, a partir de ahí todo lo que suba quedo a "0" todo lo que suba el mercado se gana con valores y la pérdida viene por las opciones.

Dejo de momento éste, pero tengo un repertorio amplio. Esperaré a ver que aportan ls compañers

Un saludo

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benedictorius
 
Ingreso: mar-2015
Mensajes: 141
Predeterminado 06-mar-2015, 12:25
  #3

Para mí sería de gran ayuda lo que aportéis, no tengo ni idea. Hace pocos meses que empecé con los CFDs.

O sea, os lo vuelvo agradecer anticipadamente a todo lo que aportéis.

Saludos y
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Duc
 
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Ingreso: may-2010
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Predeterminado 06-mar-2015, 12:40
  #4

Cobertura con futuros
Las operaciones de cobertura vienen dadas por el deseo de reducir o eliminar el riesgo que se deriva de la fluctuación del precio del activo subyacente.

Como regla general, una posición compradora o "larga" en el activo al contado se cubre con una posición vendedora o "corta" en el mercado de futuros. La situación inversa, es decir, una posición "corta" en el activo al contado, se cubre con una posición compradora o "larga" en el mercado de futuros.

La cobertura es más efectiva cuanto más correlacionados estén los cambios de precios de los activos objeto de cobertura y los cambios de los precios de los futuros. De esta manera, la pérdida en un mercado viene compensada total o parcialmente por el beneficio en el otro mercado, siempre y cuando se hayan tomado posiciones opuestas.

Principales operaciones de cobertura que se realizan en los mercados de futuros:

Archivo Adjunto 48164

Para determinar el Ratio de Cobertura o el número de contratos de futuros que se han de utilizar para realizar dicha cobertura:

Ratio de cobertura =(Valor de mercado cartera/Valor Ibex-35x10)xBeta

Donde Beta, matemáticamente, es la covarianza de las rentabilidades del valor y del mercado, dividida por la varianza de la rentabilidad del mercado, es decir, es el coeficiente de regresión, la pendiente de la recta de regresión. Así la Beta mide la relación entre la rentabilidad de un valor y la del conjunto del Ibex-35; es un indicador del riesgo de mercado de un valor.

Así, para una cartera diversificada, una Beta igual a 1, significaría que los movimientos del índice y de la cartera son de igual intensidad, mientras que una Beta mayor que 1 significaría que es mayor el porcentaje de variación de la cartera que el del índice, por lo que sería mayor el número de contratos necesario para realizar la cobertura. Por último, una Beta entre "0" y "1" significaría que es menor el porcentaje de variación de la cartera que el índice, por lo que el número de contratos necesarios para la cobertura será menor.

Ejemplo para el cálculo de la Beta de una cartera:

Si tenemos una cartera compuesta por 1000 títulos de BBVA, a un precio de 13,43 euros/acción, con una Beta de 1,4 y 2.000 títulos de BSCH a un precio de 11,16 euros/acción, con una Beta de 0,6, la Beta de la cartera sería la siguiente:

Bc=(1000x 13,43x 1,4+ 2000x 11,16x 0,6/ 1000x 13,43+ 2000x 11,16)= 0,9

Ejemplo para el cálculo del Ratio de Cobertura de una cartera:

Para ver ahora el Ratio de Cobertura de nuestra cartera si la Beta fuese1 y la valoración de nuestra cartera es de 627712,62, estando el Ibex en 10.500 y el futuro en 10.520:

Rc= (627712,62/105000)x1=5,96, por lo que deberíamos de vender 6 futuros para encontrarnos cubiertos
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eschelagra
 
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Mensajes: 500
Predeterminado 06-mar-2015, 12:47
  #5

Las pocas acciones que tengo, las tengo cubiertas con opciones vendidas.

Para no pillarme los dedos, y que valga la pena operar, vendo strikes algo por encima del precio de ejercicio, y con vencimiento de un año como mínimo.

Naturalmente en España estás muy limitado, pues aparte de que solo hay medioa docena de acciones que tengan liquidez, la mayoría de brokers aún limitan más la cosa:

Renta4 no permite vender opciones más allá de un año y poco (comprar sí), Interdín no tiene acciones (no es lo mismo CFD's en este caso...y futuros, ni los he mirado)...y pocos brokerts más permiten vender opciones

En Renta 4 tengo las acciones pignoradas, pues así, aparte de no pagar comisiones, me sirven de garantía para la venta de opciones.

En Interactive, al no cobrar mantenimiento, ni tener otras limitaciones que la liquidez de cada acción, ya puedo ir menos encorsetado...pero vamos, siempre con la misma premisa de strikes algo OTM y con vencimiento alejado.


http://hablandodebolsa.com/opciones
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soyel_v
 
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Predeterminado 06-mar-2015, 14:58
  #6

yo lo que hago es, cuando bajan mucho los indices voy comprando acciones para largo(las que me "gusten" y considere que se han puesto a tiro) y en indices intento especular a cortos,cuando ya me confirman giro las acciones, me pongo a especular con los indices en el lado largo y cuando el indice va llegando a sus objetivos voy vendiendo las acciones que compre cuando bajaba, no se si me he explicado bien, supongo que ahora vendrá un recorte en indices para poder recargar acciones pero quien sabe
saludos

Por contar que no sea,si hay que ser, se es.
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manugeo
 
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Ingreso: jul-2008
Mensajes: 331
Predeterminado 06-mar-2015, 15:21
  #7

---No entiendo el tipo de cobertura que indica Duc . es tan exacta que "lo comido por lo servido", ganarás en acciones lo que pierdas en futuros, o al revés; a no ser que sepas deshacerte de la posición perdedora en el momento oportuno y quedarte sólo con la ganadora, pero eso es muy difícil.
---Con la compra de opciones pagas una prima al principio; si al final te interesa las vendes y compensas lo perdido con las acciones, y si es al revés que con las acciones ganas sólo perderás la prima. Estoy más en la línea de Montecristo y eschelagra (aunque me tengo que leer con calma sus post)
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manugeo
 
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Ingreso: jul-2008
Mensajes: 331
Predeterminado 06-mar-2015, 15:27
  #8

---Lo más sencillo, ya que aker habla de acciones, es largo en unas y corto en otras: si eres "bueno" y aciertas en las dos direcciones ganarás con todo; y si eres tan "malo" que las que tenían que subir bajan y las que creias que bajarían suben más vale que te dediques a otra cosa, ¡es un buen test de aptitud!

Última edición por manugeo; 06-mar-2015 a las 15:31. Razón: mensaje duplicado
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Enr
 
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Mensajes: 80
Predeterminado 06-mar-2015, 16:07
  #9

Soy amateur y opero desde hace algún tiempo casi-siempre en valores, en su día estube mirando posibilidades con warrants. Al final mi experiencia, me dice que sale más económico ir progresivamente reduciendo posiciones que buscar un mecanismo más complejo. Cuando se alcanza un objetivo se sitúa una especie de trailing stop y arreglado.

Otra opción también fácil de emplear es la de manugeo.
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Darderia
 
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Ingreso: sep-2009
Mensajes: 3.467
Predeterminado 06-mar-2015, 16:34
  #10

Yo tambien os agradeceré las aportaciones que hagáis en este hilo, porque hasta ahora mi cuenta solo ha dado para cubrirme con stops ... con otros procedimientos estoy muy verde.

Darderia está desconectado  
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Noldor
 
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Predeterminado 06-mar-2015, 16:42
  #11

Antes usaba los miniibex pero este no se ajustaba a mi cartera, pues valores como SAN, TEF, IDX ponderan mucho en el IBEX y no se ajustaban a cubrir mi cartera. Ahora prefiero vender 50% de las posiciones y esperar en liquidez.

Comprar caro para vender más caro todavía.
http://bolsanoldor.blogspot.com.es
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aker
 
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Predeterminado 07-mar-2015, 02:35
  #12

Si este hilo lo he abierto hoy precisamente es porque yo algo estoy haciendo al respecto viendo que hemos llegado a la parte de la carretera donde empiezan las curvas con el asfalto en condiciones muy peligrosas.
Me alegra ver que ha generado bastante interes el hilo (esta pata es imprescindible para sobrevivir en este mundo), y que los que controlan el tema nos dan pistas muy valiosas para proteger (que es de lo que se trata) nuestro capital que tanto esfuerzo nos ha costado ganar.
Sin desmerecer a nadie os recomiendo seguir los aportes de bueno de Monte (¿habre abierto el hilo pensando en el?...), que sabe muy bien de lo que habla...

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soyel_v
 
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Predeterminado 07-mar-2015, 02:42
  #13

Pues si seguro que con el bueno de monte aprendemos algo, yo por ejemplo para acciones ahora mismo estoy casi en liquidez total pq me da "miedo" perder lo ganado si recorta todo ya buscare nuevos puntos de entrada.

saludos

Por contar que no sea,si hay que ser, se es.
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aker
 
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Mensajes: 40.218
Predeterminado 07-mar-2015, 03:05
  #14

Cita:
Iniciado por soyel_v Ver Mensaje
Pues si seguro que con el bueno de monte aprendemos algo, yo por ejemplo para acciones ahora mismo estoy casi en liquidez (esto es una manera de cobertura)
total pq me da "miedo" perder lo ganado (esta es una de las razones de abrir el hilo) si recorta todo ya buscare nuevos puntos de entrada.

saludos
...

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Sandokan
 
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Predeterminado 07-mar-2015, 12:04
  #15

tema complejo tanto como diferentes formas de operar, compensar una cartera para que siempre ande en saldo >= 0 ? ufffffff se me pone una carita

si no se mantienen acciones a largo plazo y se surfea la ola a swing, el estado perfecto es 80% del tiempo en liquidez, el otro 20% es metido en un valor hasta que satisfaga el objetivo de beneficio marcado a corto plazo, que no tiene porque coincidir con cazar un minimo y salirse en un maximo en TF determinado (metodo ZAFO)

es decir, el dinero donde mejor esta es en tu bolsillo, y no en la bolsa, especialistas de birlar la pasta ajena con los sustos, pero claro, los fondos, y otro tipo de pajaros no pueden hacer esto por las cantidades de pasta que mueven al dia, que no les queda mas remedio que arriesgar mas......y empezar a jugar con la estadistica la diversificacion excesiva etc....

resumiendo, que si eres un francotirador, y mueves una pasta minima aceptable cada dia, para ir sumando poco a poco sin avaricias ni cuentos chinos , 80% del tiempo en liquidez siempre, y atacar a estos bribones solo cuando lo ves claro y sobre todo dominar los tiempos y la paciencia para no precipitarse

Por los siete mares
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Darderia
 
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Ingreso: sep-2009
Mensajes: 3.467
Predeterminado 07-mar-2015, 12:37
  #16

Cita:
Iniciado por Sandokan Ver Mensaje

resumiendo, que si eres un francotirador, y mueves una pasta minima aceptable cada dia, para ir sumando poco a poco sin avaricias ni cuentos chinos , 80% del tiempo en liquidez siempre, y atacar a estos bribones solo cuando lo ves claro y sobre todo dominar los tiempos y la paciencia para no precipitarse

Eso aunque dificil de cumplir se entiende y se intenta (en mi particular caso !!).
Dominar este tema es para mi nivel y mi pequeña cuentecita " el Santo Grial" del que hay que beber, comer y crecer... ( Santo Grial que muchos buscan y tan difícil de encontrar ...)

Ahora bien , este hilo como indica Aker intenta profundizar algo más.

Creo que si se puede aprender y ver como lo hacen los que manejan un poco más que nosotros ( o muchisimo más) y operan distinto que nosotros ... pues creo que sería una información muy interesante. Seguro que dejan rastros ... nos pueden dejar pistas ... porque nosotros vamos sólo a rueda ( en el mejor de los casos)
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eschelagra
 
Ingreso: abr-2013
Mensajes: 500
Predeterminado 08-mar-2015, 21:48
  #17

Cita:
Iniciado por Darderia Ver Mensaje
Eso aunque dificil de cumplir se entiende y se intenta (en mi particular caso !!).
Dominar este tema es para mi nivel y mi pequeña cuentecita " el Santo Grial" del que hay que beber, comer y crecer... ( Santo Grial que muchos buscan y tan difícil de encontrar ...)

Ahora bien , este hilo como indica Aker intenta profundizar algo más.

Creo que si se puede aprender y ver como lo hacen los que manejan un poco más que nosotros ( o muchisimo más) y operan distinto que nosotros ... pues creo que sería una información muy interesante. Seguro que dejan rastros ... nos pueden dejar pistas ... porque nosotros vamos sólo a rueda ( en el mejor de los casos)
Bueno, en este país, pistas, pocas, al menos fiables.
...el que se fíe de las informaciones de prensa respecto a OPAS e inversiones de los tibus, va servido.

El como, cuando, porqué no se suele pregonar, aunque parezca que se dice algo:
Per eixample, este ñor compra opciones a kilos...pero nadie especifica si son estilo americano (creo que sí), si son calls, puts, que strikes, si las cubre posteriormente,si ha deshecho posición etc, etc.

Es un clásico que repite y repite...más que el ajo:
https://www.google.es/search?rls=SUN...02.RTA2NW9I3tM

Son como "las primicias" que a veces salen en algún periódico económico que me sé: O ya son para consumo de pezqueñines (a los tibus les interesa difundir "el notición"...para deshacer su jugada )...o bien el notición ha desaparecido de escena a la media hora (eso lo he observado alguna vez en Expansión. No quiero ser malpensado, pero como los diarios económicos también tienen padre y madre...)
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Montecristo
 
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Predeterminado 11-abr-2015, 18:55
  #18

Buenas tardes a tods:

Lo subo para que no se me olvide seguir comentado este tema.

Un saludo
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Montecristo
 
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Predeterminado 11-abr-2015, 19:34
  #19

Buenas tardes a tods:

Desde mi punto de vista que no tiene ser necesariamente el más acertado.

La finalidad de un inversor debería tener tres objetivos:

a) Obtener una rentabilidad del mercado.

b) Pasar la mayor parte posible dentro de la tendencia del mercado.

c) Administrar la rentabilidad + tiempo de tendencia - riesgo.

Por lo tanto, aquí juega un papel muy importante " las coberturas " que cubren nuestro riesgo, conservando rentabilidad y las carteras continúan el mayor tiempo posible dentro de esa tendencia, siendo más eficaces que otras opciones que detallaré a continuación.

Esta es la base principal, después veremos distintos supuesto y Vds. mismos extraerán conclusiones, si alguien más quiere contribuir, encantado.


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aker
 
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Predeterminado 11-abr-2015, 19:40
  #20

Mi contribución es básicamente abriendo el hilo, jejeje.
Y los porqués del mismo estan básicamente en la ignorancia de este tema (yo el primero) para el 99% del personal por falta de cultura financiera....

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