> Bitcoin

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Iniciado por ktech123

¿Objetivo alcista? ¿Stop dynamic? ¿ratio de qué?

Mira, estamos comprando Bitcoin porque en situaciones normales, los euros y los dólares pierden una salvajada de valor cada año. A mi me cuesta muchísimo trabajar todos los días para ganar euros. Pero dentro de 30 años, cuando me quiera jubilar, pasará esto con el dinero que he ganado:



Aún recuerdo cuando mi abuelo me contaba lo que ganaba trabajando en la fábrica química. Lo medía en reales y luego en pesetas. Pero era algo así como 20 pesetas, 50 pesetas. Algo así. Es decir: mi abuelo ganaba 30 céntimos de euro y mantenía a una familia con 5 hijos. Ahora ganar 1000 € es llegar a fin de mes justito justito.

El dinero, tal como lo conocemos, es una herramienta con unas grandes deficiencias que no son casuales. Los que mandan gastan y roban a manos llenas y luego tienen que devaluar la moneda para que no se les desmonte el tinglado. Lleva siendo así desde hace miles de años. Los romanos ya lo hacían para financiar sus guerras por todo el continente.

Un mejor depósito de valor que los dolares y los euros ha sido por ejemplo el oro, que ha aguantado miles de años perdiendo mucho menos valor que el que perdían las monedas de los gobernantes de cada momento.

Y ahora ha salido una herramienta que es todavía mejor que el oro. Muchísimo mejor, de hecho. Cada día más y más gente se da cuenta de que el bitcoin es un buen depósito de valor para su riqueza, y cada vez más gente se dará cuenta. Hace poco, solamente una empresa (Microstrategy) cambió toda su tesorería (500 millones de dólares) por bitcoins, comprando el equivalente al 1% de todos los bitcoins que existen. ¿Qué crees que pasará cuando 30 o 40 ricos quieran cambiar una parte mínima de sus ahorros en sus monedas por bitcoins?

Oferta y demanda. Cada día más gente quiere de una cosa de la que hay un número máximo y no se puede fabricar más. ¿Crees que voy a estar poniendo un stop a eso?

Veo que tu si lo pillas.

En el 2017 yo no entendia nada de nada y estaba convencido de que el BTC era otra burbuja, y metia todas las criptos en el mismo saco, etc. claro que en aquella tambien usaba stops loss y miraba graficos

Yo tengo mucho mas oro que bitcoin, y los veo ambos como una forma de aparcar el efectivo que no quiero tener en acciones. Por si acaso tambien tengo bastante efectivo y bonos a corto plazo, a lo que intento sacarle un 1% anual, y como reserva para cazar oportunidades si el oro, el btc o las acciones caen

El drama moderno es la continua devaluacion de la moneda por culpa de los chorizos de los politicos y los tontos de sus votantes. Contra eso no tienes otra defensa que invertir. Eliges entre sufrir perdidas por periodos cortos/largos de tiempo (que al final siempre se recuperan, la vida sigue amigos...) o sufrir la silenciosa erosion de tu patrimonio via inflacion masiva de TODOS los activos excecpto el efectivo que no para de perder valor.

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Iniciado por elemento

Hoy me contaba uno de los bitcoineros de mi oficina que le habia comprado 200 pavos a su hermano en bitcoins, que no queria hacerlo pero que le hermano se puso pesado y no tuvo mas remedio. Compro a 11.000

Otro chaval de la oficina ha metido 40 pavos tambien.

Hablo de gente que jamas ha comprado acciones y que creen firmemente en la fragilidad de los mercados financieros y que en cualquier momento viene otro lehman.

Despues leo que cada nuevo bitcoin requiere solucionar problemas mas complejos y consumir mas energia, y la mineria de bitcoin gasta ya mas electricidad que Irlanda, y que una transaccion en bitcoins gasta 200 KW de media (no producir un bitcoin, una transaccion, una simple compraventa) Algo no cuadra...

Ya estamos hablando de recursos. De energia, de cantidad de tarjetas graficas que se han vendido para cosechar bitcoins, me pregunto cuanto habra contribuido el tema bitcoin a la subida de los ultimos años del sector semiconductores, especialmente Nvidia... Que pasara con todo eso si el precio cae a $1000 o menos? Seguiran queriendo producir? Destruccion de la oferta despues de la destruccion de la demanda?

Esto va a ser digno de ver.

Jajaja, aqui la prueba. No tenia NPI yo aquel entonces

Precisamente una de las fortalezas del BTC viene del consumo descomunal de energia invertido en hacerlo mas fuerte y asegurar su independencia

[ktech123]

Iniciado por elemento

El drama moderno es la continua devaluacion de la moneda por culpa de los chorizos de los politicos y los tontos de sus votantes. Contra eso no tienes otra defensa que invertir. Eliges entre sufrir perdidas por periodos cortos/largos de tiempo (que al final siempre se recuperan, la vida sigue amigos...) o sufrir la silenciosa erosion de tu patrimonio via inflacion masiva de TODOS los activos excecpto el efectivo que no para de perder valor.

Pues sí, la verdad. De acuerdo en todo. No se si el oro (yo también tengo) o el bitcoin subirán, pero lo que tengo claro es que dentro de 30 o 40 años, cada euro que estoy ganando hoy valdrá como 10 céntimos, si es que llega. Así que no queda otra.

Pero con respecto al Bitcoin, es que no hay otra herramienta igual en el mundo. Es un activo con unas propiedades que no tiene ningún otro activo.

Una de las cosas que dice Michael Saylor (el CEO de Microstrategy) es que los mineros de oro siempre están sacando más oro de la tierra. Es verdad que lo sacan a un ritmo muy lento y estable, pero a medida que pasen los años habrá más oro. Y cuanto más alto sea el precio del oro, más oro sacarán de la tierra. Con Bitcoin no tienes ese problema.

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Iniciado por ktech123

Pues sí, la verdad. De acuerdo en todo. No se si el oro (yo también tengo) o el bitcoin subirán, pero lo que tengo claro es que dentro de 30 o 40 años, cada euro que estoy ganando hoy valdrá como 10 céntimos, si es que llega. Así que no queda otra.

Pero con respecto al Bitcoin, es que no hay otra herramienta igual en el mundo. Es un activo con unas propiedades que no tiene ningún otro activo.

Una de las cosas que dice Michael Saylor (el CEO de Microstrategy) es que los mineros de oro siempre están sacando más oro de la tierra. Es verdad que lo sacan a un ritmo muy lento y estable, pero a medida que pasen los años habrá más oro. Y cuanto más alto sea el precio del oro, más oro sacarán de la tierra. Con Bitcoin no tienes ese problema.

Ahhh, joder MSTR, hace dos semanas por la tonteria de no querer entrarle a mercado se me escapo como un cohete...

Si no te lo has leido ya, te recomiendo este libro:

https://www.planetadelibros.com/libr...bitcoin/274230

Se pasa un poco achacando al envilecimiento del fiat todos los males de la era moderna, pero es mas o menos asi, si uno lo piensa bien. Como te cale vas a odiar a muerte a los politicos y cualquier clase de Estado, te vas a volver un anarquista

Ahi explican un poco lo del oro. Su indestructibilidad por el tipo de material que es resulta en que casi todo el oro que se ha minado desde el inicio de los tiempos siga ahi, y que sea muy dificil que se pueda alterar su valor significativamente en poco tiempo minando mas

Pero el tema del Bitcoin y su limite de 21.000.0000 es mucho mas serio en cuanto a crear escasez

[ktech123]

Iniciado por elemento

Ahhh, joder MSTR, hace dos semanas por la tonteria de no querer entrarle a mercado se me escapo como un cohete...

Lo mismo, la tuve en el broker para comprar a mercado y... en fin...

Iniciado por elemento

Como te cale vas a odiar a muerte a los politicos y cualquier clase de Estado, te vas a volver un anarquista

Ya es un poco tarde para eso. Hace muchos años que soy anarquista, y llevo sin votar... ni me acuerdo.

Iniciado por elemento

Pero el tema del Bitcoin y su limite de 21.000.0000 es mucho mas serio en cuanto a crear escasez

Exacto. Creo que no hay más activos con esa cualidad.

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$20.700

Pero si esto es humo! Tulipanes y burbujas!

[Salman]

Iniciado por elemento

$20.700

Pero si esto es humo! Tulipanes y burbujas!

Pues vaya como están los Tulipanes...dará oportunidad de cortos pero hay que dejarle purgar unos cuantos dias creo yo. Que salga en todos los noticieros.

[Sandokan]

Iniciado por Salman

Pues vaya como están los Tulipanes...dará oportunidad de cortos pero hay que dejarle purgar unos cuantos dias creo yo. Que salga en todos los noticieros.

siguen con el abanico acelerado, viendo el timo grafico, puede que esten ya con la mitad de la cabeza del HCH con esos centrifugados al alza tirando del anzuelo, hay que dejarles elaborar un poquitin mas para meterles los cortos y hacer pasta rapida

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Cierto, a diferencia de 2017, ahora hay cortos disponibles para que alimenten está subida dos tipos de genios:

Los genios que nunca han comprado BTC porque creen en los gráficos, y el BTC es un tulipan

Los genios que perdieron comprando BTC a 18000 o mas para venderlo debajo de 10000, "porque hay que poner stop". Ahora esos mismos pueden ponerse cortos porque "es un techo clarisimo". De momento ya debemos tener aquí la primera remesa de stops ejecutados Los que se pusieron cortos a 20000 ahora les salta el stop a 22000. No hay problema, espero que suba a 24000 y ahí le meto cortos de nuevo, y si no cuando suba a 30900, que ahí pasa la directriz acelerada de Elliot Ness y sus intocables, y si no habrá algun Fibonacci, o algún ASFD de clímax subterráneo del que contaba el forero aquel que ahora hace mucho dinero vendiendo cursos de análisis técnico etc, etc..

Lo que sea, con tal de no gastarme más de 200 euros al mes que es lo que puedo permitirme para seguir jugando. Que divertido es esto de las inversiones!

[huskyjerk]

Iniciado por elemento

Cierto, a diferencia de 2017, ahora hay cortos disponibles para que alimenten está subida dos tipos de genios:

Los genios que nunca han comprado BTC porque creen en los gráficos, y el BTC es un tulipan

Los genios que perdieron comprando BTC a 18000 o mas para venderlo debajo de 10000, "porque hay que poner stop". Ahora esos mismos pueden ponerse cortos porque "es un techo clarisimo". De momento ya debemos tener aquí la primera remesa de stops ejecutados Los que se pusieron cortos a 20000 ahora les salta el stop a 22000. No hay problema, espero que suba a 24000 y ahí le meto cortos de nuevo, y si no cuando suba a 30900, que ahí pasa la directriz acelerada de Elliot Ness y sus intocables, y si no habrá algun Fibonacci, o algún ASFD de clímax subterráneo del que contaba el forero aquel que ahora hace mucho dinero vendiendo cursos de análisis técnico etc, etc..

Lo que sea, con tal de no gastarme más de 200 euros al mes que es lo que puedo permitirme para seguir jugando. Que divertido es esto de las inversiones!

Buenas...

Cuando dices que te gastas 200 euros al mes, es que cada mes haces aportaciones de 200e a tu cartera de BTC??

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Iniciado por huskyjerk

Buenas...

Cuando dices que te gastas 200 euros al mes, es que cada mes haces aportaciones de 200e a tu cartera de BTC??

No me referia a eso

Para el BTC hago aportaciones cuando baja de un % de mi patrimonio, y lo dejo correr cuando sube. Por ejemple este año ha subido un 100%, y ha pasado de un 1.5% a un 3% de mi patrimonio. Entonces no estoy haciendo mas aportaciones, porque un 3% ya es bastante.

Si el BTC cae un 80% y pasa a ser el 0.6% de mi cartera, entonces meteria mas pasta, hasta que sea un 1.5% de nuevo. Si el BTC se estanca pero mi patrimonio sube, y el BTC pasa a ser un 1% de m i cartera, entonces igual, hago mas compras de BTC para que suba al 1.5%

[idrojj]

Iniciado por elemento

No me referia a eso

Para el BTC hago aportaciones cuando baja de un % de mi patrimonio, y lo dejo correr cuando sube. Por ejemple este año ha subido un 100%, y ha pasado de un 1.5% a un 3% de mi patrimonio. Entonces no estoy haciendo mas aportaciones, porque un 3% ya es bastante.

Si el BTC cae un 80% y pasa a ser el 0.6% de mi cartera, entonces meteria mas pasta, hasta que sea un 1.5% de nuevo. Si el BTC se estanca pero mi patrimonio sube, y el BTC pasa a ser un 1% de m i cartera, entonces igual, hago mas compras de BTC para que suba al 1.5%

Hola

Supongo que este tipo de operación lo haces con algún ETF.
Puedes decir que ETF de Bitcoin usas y con qué broker

Gracias
Saludos

[huskyjerk]

Iniciado por elemento

No me referia a eso

Para el BTC hago aportaciones cuando baja de un % de mi patrimonio, y lo dejo correr cuando sube. Por ejemple este año ha subido un 100%, y ha pasado de un 1.5% a un 3% de mi patrimonio. Entonces no estoy haciendo mas aportaciones, porque un 3% ya es bastante.

Si el BTC cae un 80% y pasa a ser el 0.6% de mi cartera, entonces meteria mas pasta, hasta que sea un 1.5% de nuevo. Si el BTC se estanca pero mi patrimonio sube, y el BTC pasa a ser un 1% de m i cartera, entonces igual, hago mas compras de BTC para que suba al 1.5%

Ok muchas gracias, ahora lo he entendido bien

[huskyjerk]

Iniciado por idrojj

Hola

Supongo que este tipo de operación lo haces con algún ETF.
Puedes decir que ETF de Bitcoin usas y con qué broker

Gracias
Saludos

Buenisima pregunta,

[Sandokan]

es lo de siempre, compra en maximos y si te cae el valor un 80% no pasa nada lo aguantas ahi por que yano te queda mas remedio... y hasta que vuelva a llegar al maximo anterior o un poquito mas para ganarle unos eurillos al cabo de varios meses

o igual se piensa la people que esto sera una subida al infinito y luego quedarse plano arriba no?

en fin... lo importante no es bitcoin si o bitcoin no, lo importante es saber invertir y tener una operativa que te permita operar valores de este tipo para ganrle dinero con una cierta logica y sobre todo saber operar los vaivenes del precio, o eso o te compras una bola de cristal para comprar siempre en minimos y vender en maximos y no al reves como sugieren algunos

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Iniciado por idrojj

Hola

Supongo que este tipo de operación lo haces con algún ETF.
Puedes decir que ETF de Bitcoin usas y con qué broker

Gracias
Saludos

No uso ETF. Yo compro BTC y lo almaceno en mi cartera externa, un cacharro como este:

https://trezor.io/

No le veo interes a usar ETF, ni a dejar los BTC en un exchange de esos porque añades el riesgo de que sean robados, confiscados, bloqueados, etc.

Realmente ese riesgo es cada vez menor, pero siempre existe.

Aparte, no quiero que el fisco sepa que tengo los BTC. Una de las funciones del BTC (que es voluntario usar) es ocultar al Estado parte de tu patrimonio. Precisamente esa parte que mejor te puede defender de la hiperinflacion, si llega.

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Iniciado por Sandokan

es lo de siempre, compra en maximos y si te cae el valor un 80% no pasa nada lo aguantas ahi por que yano te queda mas remedio... y hasta que vuelva a llegar al maximo anterior o un poquito mas para ganarle unos eurillos al cabo de varios meses

Porque hay que comprar en maximos? Mis BTC van a precio medio de $10k

Hay mil y un sistemas para no comprar en maximos, para promediar y hacerse una cartera a precio medio como se ha explicado en mensajes anteriores, que pareces ignorar porque no le van bien a tu mensaje negativista.

Pero tu sigue a lo tuyo, que es promover el casinismo, el cortoplacismo y las "operativas" para que los brokers se forren a comisiones, y los gurus tambien. Que la gente no se de cuenta de que puede hacerse mayor y gestinar su dinero...

[Sandokan]

Iniciado por elemento

Porque hay que comprar en maximos? Mis BTC van a precio medio de $10k

Hay mil y un sistemas para no comprar en maximos, para promediar y hacerse una cartera a precio medio como se ha explicado en mensajes anteriores, que pareces ignorar porque no le van bien a tu mensaje negativista.

Pero tu sigue a lo tuyo, que es promover el casinismo, el cortoplacismo y las "operativas" para que los brokers se forren a comisiones, y los gurus tambien. Que la gente no se de cuenta de que puede hacerse mayor y gestinar su dinero...

cuando uno permite que un valor le baje un 80% y se queda igual por que ya se ira a las nubes otra vez y asi "x" veces, sin analizar los ciclos de la cotizacion, sin analizar riesgos, ni rentabilidades temporales etc..,
pues se deja de ser inversor para convertirse en carne de cañon o ludopata, por eso te equivocas cuando dices negativismo... con tu estrategia vete a la city , seguro que te rifan

[idrojj]

Iniciado por elemento

No uso ETF. Yo compro BTC y lo almaceno en mi cartera externa, un cacharro como este:

https://trezor.io/

No le veo interes a usar ETF, ni a dejar los BTC en un exchange de esos porque añades el riesgo de que sean robados, confiscados, bloqueados, etc.

Realmente ese riesgo es cada vez menor, pero siempre existe.

Aparte, no quiero que el fisco sepa que tengo los BTC. Una de las funciones del BTC (que es voluntario usar) es ocultar al Estado parte de tu patrimonio. Precisamente esa parte que mejor te puede defender de la hiperinflacion, si llega.

Gracias por tu respuesta

Un comentario sobre tu frase "Una de las funciones del BTC, es ocultar al Estado parte de tu patrimonio".

Un amigo me comentó sobre el tema de las cripto que a Pablo Escobar (el narco) el tema de bitcoin le hubiese "facilitado" mucho el tema del blanqueo de capitales.

Tal vez ese es uno de los puntos, por lo que los "gobiernos" no van a permitir "tan fácilmente" que una moneda salga de su control.

O eso o puede acabar siendo una moneda "fuera del control legal".

Por ejemplo: Yo te compro 10 Tn de droga con bitcoin. Con esos bitcoins tú compras 50.000 rifles de asalto. Es decir una moneda en circulación dentro de un "ámbito determinado".

(No me hagas mucho caso, me pongo hablar de bitcoin y divago )

[Sandokan]

un grafico del precio, ya por curiosidad y a ver que pasa, y como no tengo bola de cristal, pues solo puedo tirar rayas y leer prensa