> DJI: acumulación o distribución?

[Jordi400]

Yo creo que en zona de 22950_23000 es una buena zona para cortos en Dow. Buscando los 21750 +- y luego ......

[rober]

Iniciado por Ersherdon

Estamos en una onda 3 de la 3 en USA, queda hacer la 4 de la 3 (punto donde incorporarse) para luego hacer la 5 de la 3 y luego terminar la 3 mayor.

En el momento actual es inutil intentar acertar donde terminara la 3 de la 3, cada vez que haga un maximo pondre el punto 2 del canal y a esperar que se toque la parte baja. Mientras no se toque la parte baja del canal no hay nada que hacer. La dimension del canal sugiere una posible correccion de un 10%, pero tb es posible que esa correccion se haga en tiempo y no en precio lo cual hace mas inutil aun intentar pillar el techo de una onda 3 para que luego se quede plano 1, 2 o 3 meses.



Se podria llevar la cuenta de como esta siendo esta onda 3, pero las subdivisiones o se llevan desde el principio o acarrean un trabajo enorme.

yo no estoy de acuerdo, no con el conteo (me gusta como lo haces), no hago conteos, hasta que no va confirmando, no va asegurando que esta bien, y ya dije desde el principio que no me gusta, porque no me soluciona el analisis, no le veo mas probabilidad de acierto que otras tecnicas,, en lo que no estoy de acuerdo es con un descanso en tiempo, con un lateral de poca amplitud, aun asi el lateral si se ve rapido se les opera bastante bien, sino que yo si le veo un meneo de un porcentaje jugoso, me gusta mucho observar mirar el pasado ademas de el tema de objetivos,, y sin saber que hara que eso el tiempo nos lo mostrara, pues si hace lo que ha hecho meses atras, viene recortito al menos,, y no tiene casi margen ya el sp500 , salvo que le metan pasta para sujetarlo y pegue otro salto,, hoy o mañana,, ahi va grafico

[xabia]

Iniciado por elemento

Si, pero tampoco es tan facil. Yo miro demasiado el mercado, es mi vicio, y no pasa el dia que no tenga la tentacion de cerrar, y la semana que le pegan un meneo del 3% a un valor que llevo, aunque no signifique nada en comparacion a la tendencia alcista de los meses anteriores, me cago en sus mulas... Cuesta MUCHO mantenerse fiel a un plan durante semanas.. meses...

Ahi entiendo un poco a los bajistas: mete-saca rapido. Si sale mal, como te van a saltar el stop en un plis, no se sufre mucho

El salto de stops para un alcista que lleva meses aguantando una posicion es un palo psicologicamente bastante mas duro, y es el miedo a ese palo lo que te lleva a cerrar apresuradamente. Aqui no hay nada facil.

Ya pero no se trata de aguantar semanas sino dias , la variación en los últimos 3/4 no llega ni al 2% y además positiva
El stop ha de ser cercano

[elemento]

Iniciado por rober

entrar aguantar largo en el mercado americano para meses no lo veo, sobre todo en acciones que representen mucho al indice, en otras pues sino van muy relacionadas, no le veo tanto peligro,
pero si estan relacionadas lo veo arriesgado, no funcionan igual que los indices, en menos de una semana te meten un viaje y te joden meses de subidas lentas,, las caidas van mucho mas rapidas que las subidas, con lo que te puedes comer en contra una posicion corta varios meses, y luego en 15 dias recuperarlo y empezar a obtener beneficios a la baja,
el dia Elemento que comentaste lo de que el giro te lo da a unos porcentajes bastante lejos de donde estas posicionado, y la salida en ese caso te da unas perdidas grandes, solo se puede evitar con medias rapidas que antes que te hagan agujero te saquen, aunque no se haya confirmado el giro, o controlando minimos crecientes en graficos mas ajustados en timing, es que en bolsa todo es complicado,,

lo de esperar al giro en el Dow, o en cualquier activo, es una forma de evitar perseguir precios y no cogerles con las consiguientes perdidas,, pero la pregunta esta en, cuanto debe caer el Dow ahora mismo o el Sp para empezar a marcar giro, 5% 10% 15% ,, estamos hablando que un 5% son 1100 puntos +-

Mi planteamiento es hacerme una cartera de valores con betas diferentes, para que en caso de giro no vayan a caer todos a la par. A partir de ahi, sentarme un domingo entero a meditar sobre que seria en estos momentos una correccion soportable. Si quieres aguantar una cartera para años, y que si te sale bien duplicas o triplicas, no hay mas remedio que estar dispuesto a llevarte un palo bien gordo. La solucion salomonica es meter la mitad de la liquidez ahora, y la otra mitad si llega esa correccion, que la mitad adelantada lleve un SL del 40%, por ejemplo, y la otra mitad del 10%. Pero igual, hay que tener las narices de esperar, y si llega esa correccion meter mas... con lo ricamente que tienes ese dinero en algo mas seguro.

Y no hace falta cracks, catastrofes y mercados bajistas de años. alos que tuvieran una cartera buy and hold en el Dow en los años 2015 y 2016 se las tuvieron que hacer pasar p...

Que complicado es todoooooo

[rober]

Iniciado por elemento

Mi planteamiento es hacerme una cartera de valores con betas diferentes, para que en caso de giro no vayan a caer todos a la par. A partir de ahi, sentarme un domingo entero a meditar sobre que seria en estos momentos una correccion soportable. Si quieres aguantar una cartera para años, y que si te sale bien duplicas o triplicas, no hay mas remedio que estar dispuesto a llevarte un palo bien gordo. La solucion salomonica es meter la mitad de la liquidez ahora, y la otra mitad si llega esa correccion, que la mitad adelantada lleve un SL del 40%, por ejemplo, y la otra mitad del 10%. Pero igual, hay que tener las narices de esperar, y si llega esa correccion meter mas... con lo ricamente que tienes ese dinero en algo mas seguro.

Y no hace falta cracks, catastrofes y mercados bajistas de años. alos que tuvieran una cartera buy and hold en el Dow en los años 2015 y 2016 se las tuvieron que hacer pasar p...

Que complicado es todoooooo

si es complicado si jajaja, y si, operar en grafico semanal mensual, pues un recortito o apoyo se hace largo en tiempo y en precio, pero si se va a largo plazo pues es lo que ahi, si se pone uno nervioso como dices, una parte del capital se lleva un poco a menos plazo y otra a mas y asi alguna curva del precio se va limitando,,

[rober]

Iniciado por rober

yo no estoy de acuerdo, no con el conteo (me gusta como lo haces), no hago conteos, hasta que no va confirmando, no va asegurando que esta bien, y ya dije desde el principio que no me gusta, porque no me soluciona el analisis, no le veo mas probabilidad de acierto que otras tecnicas,, en lo que no estoy de acuerdo es con un descanso en tiempo, con un lateral de poca amplitud, aun asi el lateral si se ve rapido se les opera bastante bien, sino que yo si le veo un meneo de un porcentaje jugoso, me gusta mucho observar mirar el pasado ademas de el tema de objetivos,, y sin saber que hara que eso el tiempo nos lo mostrara, pues si hace lo que ha hecho meses atras, viene recortito al menos,, y no tiene casi margen ya el sp500 , salvo que le metan pasta para sujetarlo y pegue otro salto,, hoy o mañana,, ahi va grafico

dos mas, en diario y en semanal, con las divergencias que yo veo (yo las veo, que en esto luego cada uno ve lo que quiere) y los objetivos que de cumplirse esas divergencias marcaria,, desde donde empieza una divergencia normalmente cuando la cumple vuelve el precio a esa zona, al menos.

[rober]

ultimo, con el pasado en semanal,, movimiento del 2015-2016 y semejanza con momento actual

[Ersherdon]

Q si, q hay divergencias, q estamos en sobre compras, q los extroplasticos están ahí arriba, pero no cae y así sigue haciendo una y otra vez con cada penalti a lo panenka. Terminara cayendo o quedándose lateral. Lo de quedarse lateral lo digo por la regla de la alternancia, si la dos fue una corrección rápida y profunda la 4 debe ser lo contrario lenta y poco profunda.
Luego harán lo q les dé la gana, yo simplemente mirándolo pa estar alerta cuando toque el canal por abajo

[rober]

Iniciado por Ersherdon

Q si, q hay divergencias, q estamos en sobre compras, q los extroplasticos están ahí arriba, pero no cae y así sigue haciendo una y otra vez con cada penalti a lo panenka. Terminara cayendo o quedándose lateral. Lo de quedarse lateral lo digo por la regla de la alternancia, si la dos fue una corrección rápida y profunda la 4 debe ser lo contrario lenta y poco profunda.
Luego harán lo q les dé la gana, yo simplemente mirándolo pa estar alerta cuando toque el canal por abajo

que si, que logico que no caiga, que es bonito que juegue al futbol tirando penaltis, que parece que se acaba el mundo por tirar 4-5% en dos meses, que es una ridiculez para estar largo.., pero sino lo hiciera asi, seria todo el mundo rico en bolsa, si las señales fueran una y siempre cumplieran, la gracia esta en anticiparse a movimientos importantes, y alguno se falla, pero cuando se aciertan da un gustazo coger esos tramos, y tambien da un gustazo no tener que estar atento porque la carga es para movimiento a semanas, ponerse corto o largo cuando ya ha girado y esta en esa tendencia y se ve claro, es lo mas facil y seguro, pero no como mas se gana pues luego se gira y te jode lo ganado en 1-2 semanas sino cerraste, y llevo casi 20 años ya en los mercados,, y gane bastante intradiando pero son muchas horas, y es mucho mas placentero estar a otras cosas y cada dia o varios dias o semana mirar el grafico con calma y hasta la siguiente semana, nose si leias en la anterior caida jugosa del dow, en 2015-2016 cuando le daba al crudo los 28 de objetivo, y desde los 29-30 creo ya andaba entrandole largo, hizo 26 sino recuerdo y de ahi a los 50,, ahi es donde se gana, los hilos por ahi andaran, lo bueno de esto, es que el tiempo siempre da la solucion, veremos si en varias semanas-meses no ha hecho un recorte al menos de un 5-10% ,, desde los 22080+- hasta donde esta ahora no llega ni al 4%,, otra cosa que no ponga aqui que cuando confirme en diario sino se ha ido mucho del maximo que marque, doble posicion, no significa que no lo haga,, porque logicamente pongo lo que creo conveniente, no el 100% de lo que opero o deje de operar o como lo haga, el usd-cad que avise ahi esta en silencio subiendo,,, pero como no hay mucho interes en el foro pues ya no actualizo,, vamos que por mucho que se presione en un foro, despues de 20 años se exactamente lo que tengo que hacer y como, y si me como un 4% en contra de operativa semanal,, pues firmo ahora mismo porque es una cagada,, que esto va de porcentajes mas que de cifras.

[xabia]

todo lo que dices es indiscutible rober

como hemos podido comprobar en multiples ocasiones : manejamos los mismos puntos , que no la misma estrategia

Cuando abri el hilo de Thaler (que no me ha dado tiempo a leer , pero que lo hare) planteaba eso mismo: como estrategia hablamos de subjetividad no solo en su planteamiento , tambien en su construccion (poderaciones, r/r, stops,...), esto tecnicamente es muy sencillo: si encuentras indicadores y te mantienes firme

lo malo esta en nuestra subjetividad : ahi la cagamos (que se lo pregunten al bueno de charly)

Cuantas veces nos cegamos?

yo , no estoy aqui para darle lecciones a nadi, mas bien para aprender de vosotros

y lo que mas me enseña : son nuestros comentarios subjetivos

[rober]

Iniciado por xabia

todo lo que dices es indiscutible rober

como hemos podido comprobar en multiples ocasiones : manejamos los mismos puntos , que no la misma estrategia

Cuando abri el hilo de Thaler (que no me ha dado tiempo a leer , pero que lo hare) planteaba eso mismo: como estrategia hablamos de subjetividad no solo en su planteamiento , tambien en su construccion (poderaciones, r/r, stops,...), esto tecnicamente es muy sencillo: si encuentras indicadores y te mantienes firme

lo malo esta en nuestra subjetividad : ahi la cagamos (que se lo pregunten al bueno de charly)

Cuantas veces nos cegamos?

yo , no estoy aqui para darle lecciones a nadi, mas bien para aprender de vosotros

y lo que mas me enseña : son nuestros comentarios subjetivos

es que la objetividad de que no esta cayendo, esa la vemos todos, de lo que se trata es de ver lo que no se ve objetivamente, y ahi entra la subjetividad de cada uno, que eso si hay que ser disciplinado, que es lo unico que me he saltado en dow, eso si un 3.9% en contra, jejeej que dos dias de ostias y corregido,, y en ningun momento planteo que esa es la forma de operar, no, pero ya dentro con poca carga y un porcentaje ridiculo, pues no voy ha hacer lo que quieren los creadores, que es enredar dentro fuera dentro fuera, que al final no cae, pues me pongo largo, y zas en la boca,
no, hasta que no marquen los indicadores lo contrario sigo con mi vision, y de momento hasta un 2% mas arriba le doy bien tranquilo y sin cerrar.

[xabia]

No me he explicado bien

no me refiero a esa objetividad

Me refiero que cada uno hacemos objetivos nuestros pensamientos, intenciones, sufrimientos, equivocaciones, aciertos.... todo lo que envuelve a esto con planteamientos racionales sobre nuestros indicadores o guias

pero despues de plantearnos (o por lo menos yo), ante un cambio , o bien nos aferramos o bien lo soltamos antes de hora. Tanto en el largo como en el corto

Yo tb llevo 20 años en esto , ya solo intra y si alguien ha fallado en estos 20 años ha sido mi subjetividad , el no conocerme a mi mismo es lo que me ha llevado a fallar y no pocas veces. Tu mismo lo pudiste comprobar hace 1 mes o mes y medio

[rober]

Iniciado por xabia

No me he explicado bien

no me refiero a esa objetividad

Me refiero que cada uno hacemos objetivos nuestros pensamientos, intenciones, sufrimientos, equivocaciones, aciertos.... todo lo que envuelve a esto con planteamientos racionales sobre nuestros indicadores o guias

pero despues de plantearnos (o por lo menos yo), ante un cambio , o bien nos aferramos o bien lo soltamos antes de hora. Tanto en el largo como en el corto

Yo tb llevo 20 años en esto , ya solo intra y si alguien ha fallado en estos 20 años ha sido mi subjetividad , el no conocerme a mi mismo es lo que me ha llevado a fallar y no pocas veces. Tu mismo lo pudiste comprobar hace 1 mes o mes y medio

plantear una operativa o sistema, comprobando con el historico que funcione, en todo mercado, tanto alcista como bajista como lateral, no es tan complicado, lo complicado es la psicologia de ser extricto con esa operativa o sistema, y si se controla mas o menos, lo siguiente a ser extricto es con la gestion del capital, muchas veces una buena gestion es lo que hace que funcione o no, es buena tactica, apuntarte el porque de una operacion, su stop por anulacion de la señal de entrada, y su objetivo +- ,, y seguirlo y cada dia volver a leerlo para tener claro porque se hizo y para que.

[xabia]

Te prometo que la primera parte la llegue a llevar a cabo

Ahora: ya no sigo mi historia de exitos y fracasos, entiendo que el agua pasada no mueve molinos , pero nos deja pistas de los sitos importantes y nos intuye comportamientos....

Como dice Thaler, pensamos en exceso en el presente de nuestras decisiones lo que en ocasiones nos lleva a errar en exceso

Lo segundo me pasa parecido: hubo un tiempo en que tenia el mismo % de acierto casi q de fallo , cuando fallaba la cagaba mucho mas que cuando acertaba y en muchas ocasiones me llevaban a ultraoperar

[xabia]

Mira te pongo un ejemplo

yo veo que estamos en sito importante (por cierto, nadie ha opinado sobre el sitio , cosa a considerar ), para mi es una resistencia semanal importante

Si la pasamos saltara sin problemas 200/300 puntos

Que hago si hemos llegado aqui?, para mi deberia mantener, ojo como buena resistencia se puede descolgar como dices y cagarme la subida (aqui si pongo stop), pero si sube ?, donde debo actuar ?, en esos 200/300 o directamente ir subiendo stop cada vez mas ceñido ?

Que harias ?

[rober]

Iniciado por xabia

Mira te pongo un ejemplo

yo veo que estamos en sito importante (por cierto, nadie ha opinado sobre el sitio , cosa a considerar ), para mi es una resistencia semanal importante

Si la pasamos saltara sin problemas 200/300 puntos

Que hago si hemos llegado aqui?, para mi deberia mantener, ojo como buena resistencia se puede descolgar como dices y cagarme la subida (aqui si pongo stop), pero si sube ?, donde debo actuar ?, en esos 200/300 o directamente ir subiendo stop cada vez mas ceñido ?

Que harias ?

en tu caso mantener la disciplina, stops ajustados a la media que este respetando en diario, y dejar que sea el precio el que me saque al perforar esa media, y solo cambiar a operativa intradia bajista discrecional, cuando segun tu sistema-operativa este ya bajista confirmado, entre el giro y la confirmacion, te saltan stops, pero eso tiene que ser asi, esos saltos de stops y el propio precio iran dando confirmacion, ahora mismo no esta confirmando nada.

[xabia]

y no seria mejor el stop a la base o a las mechas en diario si son ascendentes segun el % de extension/volatilidad que contengan respecto de una media anterior ? e ir subiendo stop a cierre diario si sube

y si baja : cuando abro ? a la perdida de la mecha anterior en diario o a la base ?

[rober]

Iniciado por xabia

y no seria mejor el stop a la base o a las mechas en diario si son ascendentes segun el % de extension/volatilidad que contengan respecto de una media anterior ? e ir subiendo stop a cierre diario si sube

y si baja : cuando abro ? a la perdida de la mecha anterior en diario o a la base ?

esto ya no te puedo decir, eso segun tu veas que es mas efectivo, yo comprobando me da mejor resultado cierres bajo o sobre medias y/o resistencias soportes claros, si baja cuando confirme, pues buscas en analisis intradia una buena zona de entrada, por precio o por cercania de stop.

[xabia]

ok , muchas gracias por tu aportacion

[xabia]

mira la bse de esa mecha


la ha marcado para engañar? o no ?

si confirma seria entrada de cortos con stop al culo , buscando esos 39 en prmera instancia

Pero yo no abriria cortos hasta los 39, al contratio buscaria largos con ese stop