> para el que no comprenda

[elzeviriano]

a que me refiero cuando digo que una mala gestión es muchísimo peor que todas las corrupciones juntas.
los 3000M perdonados a las eléctricas es superior a todos los casos de corrupción juntos, y cuando digo lo de la mala gestión me refiero a lo de elegir como solución de los problemas a gente q aun no han demostrado que saben gestionar algo mas que una billetera los sabados por la noche


http://economia.elpais.com/economia/2014/11/15/actualidad/1416071455_967695.html

[jialarcia]

Pecata minuta comparada con Bankia

[elzeviriano]

Iniciado por jialarcia

Pecata minuta comparada con Bankia

pues mas a mi favor, bankia esta donde esta por una malisima gestión, eso para los que consideren la corrupción el principal problema del país
aunque si le sumas los 30000M del déficit tarifario ya me cuentas lo que es pecata minuta.....

[jialarcia]

Te estaba dando la razón, solo exponía otro caso

[DonVito]

Iniciado por elzeviriano

los 3000M perdonados a las eléctricas es superior a todos los casos de corrupción juntos
http://economia.elpais.com/economia/2014/11/15/actualidad/1416071455_967695.html

¿coooomorrrrr?,,,,, serán los casos de corrupción "conocidos". Porque lo que es la realidad debe ser algo así como varios cientos de miles de millones.

Basta con auditar los costes que debieron ser los reales de cualquier obra pública, compra pública y concesión pública con el coste que al final ha resultado y a partir de ahí suma y sigue.

Añade el tema de las cajitas, el spa de mi pueblo, la pista de esquí en Almería, el aeropuerto en Soria, las obras públicas que no sirven pa ná de ná y el expolio de subvenciones y de lo que te imagines.

3000 millones son los peanuts, eso es solo lo que alguno debe tener por ahí fuera.

[elzeviriano]

Iniciado por DonVito

¿coooomorrrrr?,,,,, serán los casos de corrupción "conocidos". Porque lo que es la realidad debe ser algo así como varios cientos de miles de millones.

Basta con auditar los costes que debieron ser los reales de cualquier obra pública, compra pública y concesión pública con el coste que al final ha resultado y a partir de ahí suma y sigue.

Añade el tema de las cajitas, el spa de mi pueblo, la pista de esquí en Almería, el aeropuerto en Soria, las obras públicas que no sirven pa ná de ná y el expolio de subvenciones y de lo que te imagines.

3000 millones son los peanuts, eso es solo lo que alguno debe tener por ahí fuera.

exacto, mala gestión haciendo cosas que no se podían pagar lo cual no implica corrupción mas alla del 3% de las comisiones pagadas

lo que vengo a resaltar es que se ve el auge de partidos como voto de castigo a los actuales y basado en que acabaran con la corrupción, cuando una mala gestión siempre será mas perjudicial que la propia corrupción que puedan quitar, y eso la gente no se para a verlo. Y si bien la gestión ha sido pésima nadie puede asegurar que la que venga no será peor, con lo cual el quitar la corrupción no nos sacara de pobre ..... no se si me he explicado bien

[Bugsy Malone]

Iniciado por elzeviriano

exacto, mala gestión haciendo cosas que no se podían pagar lo cual no implica corrupción mas alla del 3% de las comisiones pagadas

lo que vengo a resaltar es que se ve el auge de partidos como voto de castigo a los actuales y basado en que acabaran con la corrupción, cuando una mala gestión siempre será mas perjudicial que la propia corrupción que puedan quitar, y eso la gente no se para a verlo. Y si bien la gestión ha sido pésima nadie puede asegurar que la que venga no será peor, con lo cual el quitar la corrupción no nos sacara de pobre ..... no se si me he explicado bien

Con esta mentalidad todavía mandarían los señores feudales. Está claro que da igual lo corrupto y podrido que sea un régimen, siempre habrá quién lo defienda.

El nivel de corrupción suele estar intrínsicamente ligado al nivel de desarrollo de un país, no hay más que ver países como Dinamarca que sin recurso natural alguno están a la cabeza en renta per cápita e índices de bienestar social.

[txelis]

Iniciado por elzeviriano

exacto, mala gestión haciendo cosas que no se podían pagar lo cual no implica corrupción mas alla del 3% de las comisiones pagadas

lo que vengo a resaltar es que se ve el auge de partidos como voto de castigo a los actuales y basado en que acabaran con la corrupción, cuando una mala gestión siempre será mas perjudicial que la propia corrupción que puedan quitar, y eso la gente no se para a verlo. Y si bien la gestión ha sido pésima nadie puede asegurar que la que venga no será peor, con lo cual el quitar la corrupción no nos sacara de pobre ..... no se si me he explicado bien

O sea que ¿mas vale malo conocido que bueno por conocer?
Solo pregunto.

[eschelagra]

Iniciado por elzeviriano

a que me refiero cuando digo que una mala gestión es muchísimo peor que todas las corrupciones juntas.
los 3000M perdonados a las eléctricas es superior a todos los casos de corrupción juntos, y cuando digo lo de la mala gestión me refiero a lo de elegir como solución de los problemas a gente q aun no han demostrado que saben gestionar algo mas que una billetera los sabados por la noche


http://economia.elpais.com/economia/2014/11/15/actualidad/1416071455_967695.html

Bueno, si tenemos en cuenta "el efecto ejemplo", no se que es peor...aunque me da que da igual que da lo mismo,pues todo viene de la miseria moral de nuestra sociedad, y cuyos dirigentes "ejemplarizan"

Hace unos años, dar la mano era suficiente para un contrato ; ahora se niega hasta la evidencia.

Lo peor del caso es que ya no es la miseria la que mueve a "nuestros próceres", sinio una avaricia y un afán de caciquismo nunca vistos hasta ahora, de la que no se libran ni "progresistas" ni "conservadores" (dicho sea de paso, nunca han sido tan poco creibles estas ñoñas etiquetas).

Dicho de otra forma: estamos en una sociedad en la que nadie cree en Dios...y sin embargo todos se creen diosecillos sin cuya presencia parará hasta la rotación terrestre.

Y no es la humildad precisamente lo que aporta Podemos, más bien huele TAMBIÉN a soberbia.

En fin, al igual la sociedad española aún tiene en la memoria colectiva la hambruna, (se demuestar en las grandes comilonas que se preparan siempre que se reuinen más de dos ), también parecen nuestroas "fuerzas vivas" que tienen "una memoria de miseria", y por eso les cuesta tan poco ponerse de acuerdo para trincar por cualquier concepto.

A Podemos le podemos dar el beneficio de la duda...como a cualquier sociedad humana hasta que vale la pena trincar.O sea, hasta que le cojan gusto a esto de servirse del prójimo

[DonVito]

Iniciado por elzeviriano

exacto, mala gestión haciendo cosas que no se podían pagar lo cual no implica corrupción mas alla del 3% de las comisiones pagadas

En la corrupción hay que diferenciar cuatros partidas al menos, y luego sumarlas:

- una, el 3% de vellón, que se lo lleva calentito el político de turno (presuntamente). Se dice el 3% por lo de Cataluña, pero eso debió ser por los años 90 cuando circulaba menos pasta. En estos últimos años incluso puede ser el 20% y llegar al 50%. Luego hay negocios encadenados que va el 3% de vellón o lo que sea corriendo en progresión geométrica en según que parte del negociete nos encontremos.


- y, otra, el sobrecoste: que se lo lleva el de la constructora, concesionaria etc. en parte y el político y toda clase de "intermierdarios" en otra. Lo que inicialmente eran 100 milloncetes se convierten en 200 milloncetes por unos pequeños errores de cálculo, como quien no quiere la cosa y es que yo pasaba por ahí.

- la tercera, que no es moco de pavo, es el préstamo que el de la constructora, concesionaria etc pidió a la cajita o banco para hacer las obras o las inversiones que sean y que evidentemente no va a pagar. Préstamo que incluía el coste, el sobrecoste y el 3% encadenao. El que las obras se hagan o no carece de la mayor importancia. Y ese préstamo lo pagamos a pachas entre todos, por supuesto. Y no me mires la contabilidad que me cabreo.

- Y La cuarta consiste en que como hemos hecho buenos bissness juntos, no te preocupes, que coloco a tu hermana, al vago de tu cuñao y a tu primo a cargo del erario público. Faltaría más, y es que ante todo somos caballeros.

Ahora sumamos todas las partidas y para rematar todo el desaguisado emitimos deuda pública a mantas para pagar todo eso y aquello. Ojo, que si no puedo pagarlo me independizo o no te ajunto, estaría bueno.

Y entonces trincan a cualquier segunda o tercer espada con más de 100 kilos de euros allende los mares con un fregao de puta madre y nos parece la leche. Y así nos creemos que la cosa no sube más de 3000 kilitos de fraude.

Eso sí, todo lo dicho es una historieta de 13 rue del percebe y, como siempre, presuntamente.

PD todo aderezado de buen beber y yantar, mejores viajes, lencerías y loewes....que curiosamente pagamos tú y yo.

[MasVerde]

Bueno deberian dar mas bombo a los mas o menos 70.000 millones que se han llevado entre la banca y el armamento y por no contar con el regalo del IBI a la iglesia que por cierto ya podria decir el coletas que iba a empezar a cobrar el IBI a la iglesia.

[dr.facoly]

http://bolsacanaria.info/2014/11/17/lo-que-no-existe-no-se-paga-y-punto/
Merece la pena perder dos minutos.

[Bugsy Malone]

Iniciado por dr.facoly

http://bolsacanaria.info/2014/11/17/lo-que-no-existe-no-se-paga-y-punto/
Merece la pena perder dos minutos.

Buen y sencillo artículo, pongo el link activado por si a alguien la de pereza copiar y pegar:

BolsaCanaria .info | Lo que no existe, no se paga … y punto.

[elzeviriano]

Iniciado por DonVito

En la corrupción hay que diferenciar cuatros partidas al menos, y luego sumarlas:

- una, el 3% de vellón, que se lo lleva calentito el político de turno (presuntamente). Se dice el 3% por lo de Cataluña, pero eso debió ser por los años 90 cuando circulaba menos pasta. En estos últimos años incluso puede ser el 20% y llegar al 50%. Luego hay negocios encadenados que va el 3% de vellón o lo que sea corriendo en progresión geométrica en según que parte del negociete nos encontremos.


- y, otra, el sobrecoste: que se lo lleva el de la constructora, concesionaria etc. en parte y el político y toda clase de "intermierdarios" en otra. Lo que inicialmente eran 100 milloncetes se convierten en 200 milloncetes por unos pequeños errores de cálculo, como quien no quiere la cosa y es que yo pasaba por ahí.

- la tercera, que no es moco de pavo, es el préstamo que el de la constructora, concesionaria etc pidió a la cajita o banco para hacer las obras o las inversiones que sean y que evidentemente no va a pagar. Préstamo que incluía el coste, el sobrecoste y el 3% encadenao. El que las obras se hagan o no carece de la mayor importancia. Y ese préstamo lo pagamos a pachas entre todos, por supuesto. Y no me mires la contabilidad que me cabreo.

- Y La cuarta consiste en que como hemos hecho buenos bissness juntos, no te preocupes, que coloco a tu hermana, al vago de tu cuñao y a tu primo a cargo del erario público. Faltaría más, y es que ante todo somos caballeros.

Ahora sumamos todas las partidas y para rematar todo el desaguisado emitimos deuda pública a mantas para pagar todo eso y aquello. Ojo, que si no puedo pagarlo me independizo o no te ajunto, estaría bueno.

Y entonces trincan a cualquier segunda o tercer espada con más de 100 kilos de euros allende los mares con un fregao de puta madre y nos parece la leche. Y así nos creemos que la cosa no sube más de 3000 kilitos de fraude.

Eso sí, todo lo dicho es una historieta de 13 rue del percebe y, como siempre, presuntamente.

PD todo aderezado de buen beber y yantar, mejores viajes, lencerías y loewes....que curiosamente pagamos tú y yo.

el sobrecoste es un truco legal que se usa en España mucho, se presupuesta a la baja y luego se incrementa el presupuesto en función a una mala elaboración del pliego de condiciones.
de forma que colocar un tornillo que no estaba en el pliego por el estado puede costar 30.000€. pero esto esta legislado y no se considera corrupción, pero si mala gestión de los recursos

conceder un préstamo a una constructora sin garantía no es corrupción, es mala gestión pq llegado al punto de todos los prestamos impagados a la población también se podría llamar corrupcion

lo que tu llamas corrupción yo lo llamo mala gestión, pq no podemos llamar corrupción a todo lo que no nos gusta, debajo de la mala gestión existe corrupción pero hay q diferenciarla

[elzeviriano]

Iniciado por Bugsy Malone

Con esta mentalidad todavía mandarían los señores feudales. Está claro que da igual lo corrupto y podrido que sea un régimen, siempre habrá quién lo defienda.

El nivel de corrupción suele estar intrínsicamente ligado al nivel de desarrollo de un país, no hay más que ver países como Dinamarca que sin recurso natural alguno están a la cabeza en renta per cápita e índices de bienestar social.

esta claro que cuando dios repartio neuronas, a ti no te agracio con su visita. donde defiendo yo la corrupcion

[elzeviriano]

Iniciado por txelis

O sea que ¿mas vale malo conocido que bueno por conocer?
Solo pregunto.

pues no, digo que cuidaito con los votos de castigo populistas no pensados y no meditados, que yo a vote pronto recuerdo dos votos de castigos basados en el populismo muy sonados,.... zp en el 2004 y gil en Marbella.
y si no dime tu algún voto de castigo basado en el populismo que haya funcionado ....y me da igual si es aquí, en argentina o en venezuela

[elzeviriano]

Iniciado por eschelagra

Bueno, si tenemos en cuenta "el efecto ejemplo", no se que es peor...aunque me da que da igual que da lo mismo,pues todo viene de la miseria moral de nuestra sociedad, y cuyos dirigentes "ejemplarizan"

Hace unos años, dar la mano era suficiente para un contrato ; ahora se niega hasta la evidencia.

Lo peor del caso es que ya no es la miseria la que mueve a "nuestros próceres", sinio una avaricia y un afán de caciquismo nunca vistos hasta ahora, de la que no se libran ni "progresistas" ni "conservadores" (dicho sea de paso, nunca han sido tan poco creibles estas ñoñas etiquetas).

Dicho de otra forma: estamos en una sociedad en la que nadie cree en Dios...y sin embargo todos se creen diosecillos sin cuya presencia parará hasta la rotación terrestre.

Y no es la humildad precisamente lo que aporta Podemos, más bien huele TAMBIÉN a soberbia.

En fin, al igual la sociedad española aún tiene en la memoria colectiva la hambruna, (se demuestar en las grandes comilonas que se preparan siempre que se reuinen más de dos ), también parecen nuestroas "fuerzas vivas" que tienen "una memoria de miseria", y por eso les cuesta tan poco ponerse de acuerdo para trincar por cualquier concepto.

A Podemos le podemos dar el beneficio de la duda...como a cualquier sociedad humana hasta que vale la pena trincar.O sea, hasta que le cojan gusto a esto de servirse del prójimo

si tu tuvieras una gran empresa de 100.000 empleados con corrupción interna pondrías al frente de ella a alguien que no tiene pasado como gestor o que nunca ha gestionado ni una empresa de 2 empleados, ... si eso no lo quieres para tu empresa por que lo querrias para España

[Bugsy Malone]

Iniciado por elzeviriano

esta claro que cuando dios repartio neuronas, a ti no te agracio con su visita. donde defiendo yo la corrupcion

Lee bien, he insinuado que defiendes el régimen que no la corrupción (faltaría más).

Es la primera vez que alguien me falta el respeto personalmente en este foro, así que desde ahora te ignoro y nunca más te contestaré a nada y espero que tú hagas lo propio, que a ti y a tu estomago agradecido afín al régimen os vaya bien.

[txelis]

Iniciado por elzeviriano

pues no, digo que cuidaito con los votos de castigo populistas no pensados y no meditados, que yo a vote pronto recuerdo dos votos de castigos basados en el populismo muy sonados,.... zp en el 2004 y gil en Marbella.
y si no dime tu algún voto de castigo basado en el populismo que haya funcionado ....y me da igual si es aquí, en argentina o en venezuela

Pues por ejemplo en Torrelodones creo que les va bien con una agrupación independiente de ciudadanos que salió por el cansancio de la gente.
Lo nombro porque en mi pueblo pasó algo parecido y el partido "hegemónico" durante bastante tiempo perdió la alcaldía en manos de una agrupación independiente de una manera sorprendente después de asuntos nada claros con el plan urbanístico (por decirlo suave). Sirvió para limpiar un poco el panorama.
No son comparables a nivel nacional pero si esto ayuda a que esos "gestores" que hemos tenido hasta ahora y que en mi opinión lo han hecho de pena se pongan las pilas pues bienvenido sea.
Teniendo en cuenta que millones de españoles que votan a los dos partidos mayoritarios lo hacen en parte porque son "su partido" y por otro lado para evitar que salga el otro...

[Jabiton]

Iniciado por txelis

Pues por ejemplo en Torrelodones creo que les va bien con una agrupación independiente de ciudadanos que salió por el cansancio de la gente.
Lo nombro porque en mi pueblo pasó algo parecido y el partido "hegemónico" durante bastante tiempo perdió la alcaldía en manos de una agrupación independiente de una manera sorprendente después de asuntos nada claros con el plan urbanístico (por decirlo suave). Sirvió para limpiar un poco el panorama.
No son comparables a nivel nacional pero si esto ayuda a que esos "gestores" que hemos tenido hasta ahora y que en mi opinión lo han hecho de pena se pongan las pilas pues bienvenido sea.
Teniendo en cuenta que millones de españoles que votan a los dos partidos mayoritarios lo hacen en parte porque son "su partido" y por otro lado para evitar que salga el otro...

Si cuando sale así, cercano, en pueblos y ciudades y para pueblos y ciudades creo que es mas fácil controlar quien esta y puede ser beneficioso, el problema es que la nube que viene es otro monstruo que la única solución que da es hacerse mas grande para, no dentro de mucho, devorarnos mas rápido aun. Con monstruo me refiero a estado.

Anécdota; Ayer, tomando algo con unos amigos, aquí en las Germanias, uno de ellos saco una tarjetita preciosa del seguro medico que tiene en ADESLAS por que su padre al ser militar tiene ese derecho, a tener un seguro privado pagado por todos nosotros. AQUI CHUPA TODO DIOS.