> Alguien sabría decirme en qué onda estamos en Dow?

[xabia]

Trasladado a times de ciclo :
En q onda de elliot estaríamos ! 😅😅😅😅

[Jordi400]

Iniciado por Jordi400

Entro corto con otra tanda 23100 .objetivos 21500-21750

Bueno de momento.me dan bien dado .están en explosión extrema o eso parece .
Creo que en algún momento deberían de parar está subida. Si estámis en 3. De lo contrario .o se caen de golpe .o ya no se cómo va el recuento.

[Buenoff]

Iniciado por Jordi400

Bueno de momento.me dan bien dado .están en explosión extrema o eso parece .
Creo que en algún momento deberían de parar está subida. Si estámis en 3. De lo contrario .o se caen de golpe .o ya no se cómo va el recuento.

Yo es que a DJ no le veo signos de bajar. Me hace acordar a lo que pasó con Merckle y la VW hace varios años

Pero el DAX lo veo abriendo con gap bajista el lunes. A ver qué hacen

[Ersherdon]

Da igual si va arriba o abajo, no se operan ondas impares a la contra

[Jordi400]

Iniciado por Ersherdon

Da igual si va arriba o abajo, no se operan ondas impares a la contra

Hola, podrias decirme, según tu opinion en que onda podemos estar ?
3 o 5 , si es que vamos bien por ahi.
Saludos

[Ersherdon]

Ya lo he dicho unas 500 veces, onda 3

[JC]

Está en una 3ª de una 5ª de una 3ª de una 1ª

O sea, algunos tienen calvario para rato

[Ersherdon]

correcto JC, mientras no se vean movimientos dignos de etiquetar en ese grafico no hay nada que hacer. es un tema que ha de saltar a la vista, simple y llanamente

[Ersherdon]

mirate ESTE enlace y dime donde estamos.

[rober]

desnudemos Elliot,
que no me agrade del todo por fiabilidad-probabilidad que no es muy alta, no quiere decir que no conozca lo suficiente, y por ello racionalizar sus fallos-dificultades, vamos a ello:

"""La Teoría de Elliott solo tiene en realidad tres reglas. El resto de lo que vamos a ir viendo
van a ser guías y recomendaciones para poder hacer recuentos que sean correctos y que
nos permitan operar en base a ellos. Las tres reglas básicas son las siguientes:

1. La onda segunda no puede caer nunca por debajo de la primera si se trata de una
tendencia alcista. En caso de tendencia bajista la onda segunda no puede subir nunca
por encima de la primera.

2. La onda tercera no puede ser nunca la más corta de las ondas impulsivas de un
impulso alcista (es decir la onda 3 no puede ser la menor de las ondas 1, 3 y 5).

3. La onda cuarta no puede solapar en precio con la onda primera de un impulso alcista
(aunque luego vamos a ver un caso especial en el que sí que podrá haber solape, pero
como regla general nunca va a poder haber solape de una onda 4 con una onda 1)"""

Hasta aqui todo bien, o casi bien, porque ya tenemos una excepcion a una regla, si puede haber solape de onda 1 por la 4, seguimos:

"""Estas tres reglas deben cumplirse siempre y si en nuestro recuento encontramos que
alguna de ellas no se cumple tendremos que pensar que el recuento está mal.

Aunque Elliott solo nos da estas tres reglas, hay una serie de guías o recomendaciones
que pueden ayudarnos a identificar el recuento correcto, ya que si solo tuvieran que
cumplir estas tres reglas tendríamos multitud de recuentos posibles. """

Empieza la complicacion, solo hay tres reglas generales, las cuales una tiene una excepcion, pero resulta que con solo esas tres, la subjetividad de Elliot es tan grande, y con tantos conteos-recuentos posibles, que añaden otras para asi poder hacer conteo fiable 100%, o no 100%, veamos:


"""Extensión
Una de las tres ondas impulsivas es mayor en precio que las otras dos. Normalmente las
otras dos entonces tienden a la igualdad en precio o a una relación de 61,8% o 161,8%.
Si vemos tres ondas más o menos iguales en precio habrá que pensar en que no se trata
de un impulso.

Similitud
Para que una onda sea comparable a otra (es decir, que puedan ser del mismo grado)
debe tener un recorrido mínimo del 38% en precio y en tiempo. Si vemos que tras una
onda viene otra que dura y corrige menos del 38% debemos pensar que no se trata de
una onda del mismo grado.

Alternancia
Las ondas 2 y 4 de un impulso alcista deben ser lo más diferente posible: forma, duración,
construcción (plana, zig-zag, triángulo, corrección compleja), severidad (tanto por ciento
de corrección de la onda previa), complejidad. Lo mismo ocurre con las ondas A y B.

Retrocesos
Las correcciones suelen acabar en relaciones de Fibonacci respecto al impulso anterior:
38,2%, 50%, 61,8% tanto en precio como en tiempo.
Una onda de impulso no será corregida, por norma general, más del 61,8%. En caso de
que veamos una corrección superior al 61,8% tendremos que concluir que es la parte final
de una figura mayor, es decir, una onda C o una onda 5. Si vemos que una onda 3 o una
onda A es corregida en más de un 61,8% habrá que pensar en que no estamos en un
recuento correcto.

Por otra parte, una onda 1 tampoco debería ser corregida en más del 61,8%, aunque
podemos tener una excepción, y es que durante parte de la onda 2 se vaya más abajo de
ese 61,8% pero el final de la onda 2 acabe en ese nivel o por encima en fallo.
Y quedarian, canalizacion y duracion, pero hasta aqui tengo suficiente, marco en negrita la de similitud porque es la mas divertida-entretenida..., veamos:"""

entonces ahora estamos, que necesitamos 3 reglas generales, con excepciones en una de ellas, y luego unas 6 mas, pero la que mas me gusta es la de similitud, porque esa o no se suele cumplir, con lo arbitrario entonces de cualquier conteo, o solo ajustable a toro pasado.

Iniciado por JC

Está en una 3ª de una 5ª de una 3ª de una 1ª

O sea, algunos tienen calvario para rato

segun estas reglas que sirven para que no haya infinidad de conteos posibles, en ese grafico, el 2 azul no cumple regla similitud, no entra en 0,38% tiempo de 1 azul, el 2 verde no cumple regla similitud, no entra en 0,38%, si la respuesta es que o cumple en tiempo o en precio, NO, debe cumplir ambas, pero bueno pongamos que es una de las dos,

entonces 2 rojo estaria bien por regla similitud, cumple ambos precio y tiempo, y luego viene el impulso 3 rojo,
dentro de ese 3 rojo , se movera en 1-2-3-4-5 , la 1 y la 2 se puede intuir donde estan,
pero en la 3 que todavia esta haciendo, ¿¿me la puedes contear??,, al menos la onda 1 y la onda 2,
por si la encuentras digo, porque de momento estariamos en la 1, de la 3, de la 3 roja, porque no hay retroceso que cumpla las reglas para hacer un 1-2,,
entonces estamos en la 1 de la 3, de la 3 roja,
y, ¿¿como explicamos el 2 azul y el 2 verde??

[Ersherdon]

No se trata de saber donde se va a girar exactamente (aunque muchas veces "acertemos") si no de saber de donde venimos, donde estamos y hacia donde vamos.

Los errores en los recuentos son casi tantos y tan habituales como los fallos en cualquier sistema.

Se trata de detectar zonas con alta probabilidad.

Pero vamos que no voy a entrar en si un sistema que lleva decadas usandose es valido o no, que cada uno le de la credibilidad que considere oportuno.

[rober]

Iniciado por Ersherdon

No se trata de saber donde se va a girar exactamente (aunque muchas veces "acertemos") si no de saber de donde venimos, donde estamos y hacia donde vamos.

Los errores en los recuentos son casi tantos y tan habituales como los fallos en cualquier sistema.

Se trata de detectar zonas con alta probabilidad.

Pero vamos que no voy a entrar en si un sistema que lleva decadas usandose es valido o no, que cada uno le de la credibilidad que considere oportuno.

ya, pero entonces si tengo que saltarme las reglas, o alguna de ellas, para poder hacer un conteo-recuento, hay tantos recuentos como queramos hacer,
si nos saltamos una norma que es la que limita una subjetividad casi infinita, que es retroceder al menos 38% de su onda impulsiva, entonces no le puedo dar fiabilidad a un conteo, hasta que no se ha terminado y me cuadra,
Un sistema que lleva decadas usandose no implica que sea valido, de ahi esta que no se sabe a ciencia cierta en que ciclo economico se esta, sino los economistas-analistas lo tendrian bien facil,
que todo sistema probado su fiabilidad y una probabilidad mayor que el azar y mayor que 60%, tenga errores y fallos opino exactamente igual,

por ello cuando empeze ha analizar por elliot y no habia manera de cuadrar siguiendo las reglas extrictamente, y me daba menos fiabilidad y acierto que otros sistemas o usos de fibonacci, pues me decante por otros, que son menos enredosos "mas sencillos" , y mas fiables sobretodo intradia y en corto plazo,

[JC]

No se debería defender a ultranza ni descartar ningún método; los que nos jugamos la cartera en esto buscamos herramientas que nos aproximen a lo más probable que suceda. Cada cual debe utilizar las herramientas con las que se sienta más cómodo y/o haya obtenido mayores aciertos/beneficios. Lo que para ti te parece engorroso, poco fiable y muy subjetivo, para otro le funciona de mil maravillas.

Iniciado por rober

no le puedo dar fiabilidad a un conteo, hasta que no se ha terminado y me cuadra,

De la misma manera que no le puedes dar fiabilidad a un soporte hasta que no ha actuado como tal y te cuadre a tiempo pasado. Siempre es lo mismo con cualquier método.

Iniciado por rober

por ello cuando empeze ha analizar por elliot y no habia manera de cuadrar siguiendo las reglas extrictamente, y me daba menos fiabilidad y acierto que otros sistemas o usos de fibonacci, pues me decante por otros, que son menos enredosos "mas sencillos" , y mas fiables sobretodo intradia y en corto plazo,

Vale, pues no lo uses o no sigas las reglas estrictamente y úsalo solo como guía.
En cualquier caso ¿qué sentido tiene criticar un método si todos son criticables?

Olvídate de que el DJI está en una 3ª de una 5ª de una 3ª de una 1ª
Pero, ¿dónde está?, ¿hacia dónde va? ¿Qué método "sencillo" has usado?

[rober]

Iniciado por JC

No se debería defender a ultranza ni descartar ningún método; los que nos jugamos la cartera en esto buscamos herramientas que nos aproximen a lo más probable que suceda. Cada cual debe utilizar las herramientas con las que se sienta más cómodo y/o haya obtenido mayores aciertos/beneficios. Lo que para ti te parece engorroso, poco fiable y muy subjetivo, para otro le funciona de mil maravillas.



De la misma manera que no le puedes dar fiabilidad a un soporte hasta que no ha actuado como tal y te cuadre a tiempo pasado. Siempre es lo mismo con cualquier método.



Vale, pues no lo uses o no sigas las reglas estrictamente y úsalo solo como guía.
En cualquier caso ¿qué sentido tiene criticar un método si todos son criticables?

Olvídate de que el DJI está en una 3ª de una 5ª de una 3ª de una 1ª
Pero, ¿dónde está?, ¿hacia dónde va? ¿Qué método "sencillo" has usado?

a las preguntas,

ningun sentido, por eso como a veces se critican otros metodos, critico Elliot con fundamento, para demostrar que al no ser la panacea, tambien hay otros que funcionan bien o mejor aun, y otros muchos mas que no,

esta en zona de colocacion de cromos,

va a formar +- un techito, la forma del techo no se si V inclinada al alza o a la baja, a la baja malo malo,

divergencias de indicadores unido a objetivos por calculos matematicos"fibonacci nada extraño", llegados ahi deben recortar o hacer dilatacion y luego recortar, tambien al menos un objetivo minimo para digamos hacer reset, y empezar de nuevo a poder calcular nuevo impulso.

[Jordi400]

Iniciado por rober

a las preguntas,

ningun sentido, por eso como a veces se critican otros metodos, critico Elliot con fundamento, para demostrar que al no ser la panacea, tambien hay otros que funcionan bien o mejor aun, y otros muchos mas que no,

esta en zona de colocacion de cromos, ...

va a formar +- un techito, la forma del techo no se si V inclinada al alza o a la baja, a la baja malo malo,

divergencias de indicadores unido a objetivos por calculos matematicos"fibonacci nada extraño", llegados ahi deben recortar o hacer dilatacion y luego recortar, tambien al menos un objetivo minimo para digamos hacer reset, y empezar de nuevo a poder calcular nuevo impulso.

Bueno pues seguimos con esas posiciones, esperando que pueda darnos un 21500-21750, antes de seguir subiendo. me cuadra con el cierre de un gap. pero.
Ya veremos. de momento no le veo mas bajada al Dow.

[Jordi400]

Iniciado por Jordi400

Bueno pues seguimos con esas posiciones, esperando que pueda darnos un 21500-21750, antes de seguir subiendo. me cuadra con el cierre de un gap. pero.
Ya veremos. de momento no le veo mas bajada al Dow.

Si no vemos una parada o correccion sobre 23500-23600, me temo que esos cortos me los como con patatas.
O no estan por la labor de corregir o estan empapelando a tuti pleni.

Alguna opinion o comentario. se agradeceria.

[JC]

Iniciado por Jordi400

Si no vemos una parada o correccion sobre 23500-23600, me temo que esos cortos me los como con patatas.
O no estan por la labor de corregir o estan empapelando a tuti pleni.

Alguna opinion o comentario. se agradeceria.

Pues que abrir cortos en una tendencia alcista clara y fuerte significa palmar pasta, asegurado.
Que buscar o adivinar techos en una tendencia alcista clara y fuerte significa palmar pasta, asegurado.

Es muy sencillo de entender

[rober]

Iniciado por JC

Pues que abrir cortos en una tendencia alcista clara y fuerte significa palmar pasta, asegurado.
Que buscar o adivinar techos en una tendencia alcista clara y fuerte significa palmar pasta, asegurado.

Es muy sencillo de entender

no te ha preguntado eso, te ha preguntado algo parecido a lo que yo te pregunte, y que no contestaste porque no lo sabes,

te repito ,, me haces el conteo de este ultimo año,,

Jordi, si te vas a poner nervioso al operar contratendencia o tener que esperar varias semanas, (( el retroceso que querias es mas semanal que diario )) es mejor pensarlo antes de entrar, pero ya que estas dentro de momento ya tranquilo, aunque JC estaba esperando a poder chinchar supongo que porque no habra pillado toda la subida americana tan jugosa, y ahora le da miedo entrar largo,, pero a lo que iba, el SP 500 y el DOW, estan ahora mismo en el mismo rango que hace 7-10 dias, asi que no tengas mas nervios que en esos dias, y otra, en diario esta mejor que hace 7-10 dias, los indicadores estan diciendo que y los objetivos ya llegaron,,

en unas semanas cuando haga retroceso, me pondre a chinchar a los chincha chincha

[rober]

si no eres capaz de hacerme el conteo desde noviembre del 2016 hasta ahora, o no quieres, me puedes entonces decir:

que hacemos entonces con dow sp,, concretando, no la frase tipica de la primera hoja de manual, de antes trader ahora escritor de bolsa,,

que hacemos,, compramos?? corto ya sabemos que no, es palmar pasta seguro
esperamos que retroceda mientras miramos?
hasta donde esperamos el retroceso?
si tarda meses en frenar subida y luego retroceder, que hacemos esos meses?
si los demas indices estan en modo parecido, nos quedamos mirando entonces a todo? o si aconsejas entonces, comprar aqui?, total es tendencia alcista, es ganar pasta seguro
por favor, me das respuesta?

[Seloga]

Joder colega, eres un broncas de cuidado. Te vas peleando con toda la peña del foro en cuanto dicen que no son cortos.

Y ni siquiera te lo han dicho a ti, que digo yo que Jordi tendrá suficiente capacidad para defenderse solo si cree que tiene que hacerlo.