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EUA LIMITA DEFINITIVAMENTE LAS POSICIONES BAJISTAS TICBOLSA 8 25-feb-2010 15:43
posiciones bajistas superan a las alcistas aker 2 10-jun-2009 22:37
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Ator
 
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Predeterminado Resuelto el enigma de las posiciones bajistas  - 07-sep-2017, 15:51
  #1

Por fin se ha producido el desenlace en las dos situaciones relativas a las posiciones cortas que habían abierto el debate meses atrás sobre la conveniencia o no de permitir la especulación bajista en los valores.

Yo explicaba, en contra de la opinión unánime, que si algo permite a un valor subir es precisamente que exista un gran número de posiciones bajistas abiertas en él. Y que, en contra también de lo que se estaba pidiendo a las autoridades, estas posiciones cortas nunca deben prohibirse en un valor, o éste acabará irremediablemente descendiendo y de forma considerable.


PROHIBICIÓN DE CORTOS EN LIBERBANK

El 9 de Junio de 2017 con el mercado cerrado, se prohíben las posiciones bajistas en Liberbank. Los cortos vigentes deben cerrarse. El valor abre arriba con un gran hueco. El núcleo duro de Liberbank sabe que si no abre el título con un hueco importante al alza los especuladores cortos podrían recuperar parte de su dinero durante el proceso de subida. Debe abrir ya arriba, y así lo hace. El núcleo duro de Liberbank hace su agosto vendiendo títulos muy arriba a los especuladores que por la decisión de la CNMV están obligados a cerrar su posición, con una inmensa pérdida.

A este “golpe de suerte” para el cuidador de Liberbank se une el desconocimiento de los opinadores bursátiles en medios de comunicación, que fomentan la tesis de los inversores novatos de que con la prohibición de cortos el valor será más alcista. Con la noticia, el aluvión de compras de estos últimos alimenta más todavía las ventas del núcleo duro de Liberbank, que se ve obligado gracias a la medida a multiplicar sus ventas. El negocio no puede ser más fácil.

Por si esto no fuera suficiente, un mes después de la medida, El 12 de Julio de 2017 la CNMV prorroga la prohibición de cortos concediendo así al núcleo duro de Liberbank la prerrogativa de poder seguir vendiendo títulos de forma exclusiva y sin límite, y convirtiéndose de esta forma en el único beneficiado en el supuesto de que posteriormente el valor descienda con fuerza. Noticia en El Español:

La CNMV prohíbe dos meses más las posiciones cortas sobre Liberbank

Y esto lo aprovecha durante esos dos meses más, a la espera de la ejecución final que consistirá en, una vez se agoten los títulos a vender, utilizar los pocos que queden en su mano para empujar el valor con fuerza a la baja y generar el pánico que permita recomprarlos con un beneficio formidable para el que es ya el único beneficiario de la caída: el núcleo duro de Liberbank. Éste obtiene con el proceso un beneficio tan inmenso como lo es la pérdida de los incautos que pidieron y celebraron la prohibición de cortos durante esos meses.






JULIO DE 2017. DIA ES EL VALOR DEL MERCADO ESPAÑOL QUE MÁS CORTOS “SOPORTA”

Durante esos días en la mayoría de consultorios en que intervengo se me propone por parte de los oyentes, que la existencia de esta gran cantidad de posiciones cortas causa la imposibilidad para subir del valor. Y yo explico que todo lo contrario, siendo un valor sin ninguna fuerza alcista, tampoco puede caer habiendo tantos especuladores sin cerrar sus posiciones cortas. Cuantos más cortos haya en un valor más probabilidades hay de que el precio suba.

Por entonces a consulta sobre mi tesis al respecto, otro analista responde algo así como que “Bueno, Iturralde es un gran analista, no cabe duda. Pero en este caso concreto se equivoca”.

28 de Julio de 2017: El precio de DIA se dispara al alza. Una noticia absurda, la entrada de no se sabe quién, sirve de excusa para subir el valor en unos pocos minutos hasta un 25%. Efectivamente, las posiciones bajistas se ven obligadas a aplicar un stop. Tienen que recomprar los títulos vendidos anteriormente, pero no se les puede dar tiempo suficiente a reaccionar, y tienen que hacerlo comprando en el mercado los títulos que precisamente les vende un 25% más arriba el cuidador de DIA para que puedan cerrar sus cortos.

Desde ese momento, y sin los cortos dentro, el núcleo duro de DIA efectivamente sí está ya interesado en descender el valor para recomprar esos títulos mucho más abajo. Lo hace desde entonces sin descanso como acredita el continuado descenso que realiza el valor desde horas después que supimos que entró en el capital un nosequién que aunque continúe dentro del capital de la entidad, oh casualidad, ahora ya no es causa suficiente para mantener el valor arriba.

El beneficio del cuidador de DIA con la maniobra es también tan formidable como la pérdida de los especuladores cortos y de los que creyeron que era muy positiva para el valor la entrada de un nosequién al que, por total desconocimiento, en cuestión de minutos alguien lo convierte públicamente en la panacea de la inversión





Queda ya resuelto así el enigma del por qué si queremos que un valor suba, es importante que en el mercado no sólo se permitan las posiciones cortas, sino que, a poder ser, los inversores las estén abriendo en la mayor medida posible, con la esperanza de que el valor caiga.

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rober
 
Ingreso: ene-2009
Mensajes: 546
Predeterminado 07-sep-2017, 16:09
  #2

Quienes son los del nucleo duro de liber , dia, etc, ;; a lo mejor son el mismo nucleo que controla la politica, banca, economia, etc,,

pero todo va bien, se vota lo mismo, el futbol mola, Messi mas y se van descojonando de todos,, y yo desde hace tiempo tambien me descojono,

el aviso en el 2007 a conocidos y amigos de tema burbuja inmobiliario y ostion economico con robo subiendo tipos de interes, risas, señor Wall Street, si ya pero mi chalet con piscina en 5 años lo vendo y gano X millones, conclusion despues de años perdiendo el tiempo, ""ya no lo pierdo"" , cada uno ve lo que quiere, da igual lo digas, argumentes, demuestres,, si le dices el color que el ve un abrazo y eres maquina, si ves/hay otro color que no es el suyo,, nada sirve para hacer comprender,

en esto de los cortos, yo tengo claro que no es que no lo sepan, sino al reves, utilizan lo que ellos si saben, para robar y saquear como se hace todos los dias de muchas diferentes maneras.
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replicador
 
Ingreso: jun-2017
Mensajes: 65
Predeterminado 07-sep-2017, 17:14
  #3

bravo alberto,

de los pocos que explica la bolsa, que es lo que es.
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Kitaro
 
Avatar de Kitaro
 
Ingreso: ene-2010
Mensajes: 1.569
Predeterminado 07-sep-2017, 18:16
  #4

Para mí esto es así, pero con un matiz importante.

Por cierto en DIA se veía clarísimo. Posiciones irresistiblemente altas de cortos, mientras grandes fondos compraban y apoyaban al valor como se veía en gráficos. Objetivo crash de los cortos, como fue. Personalmente lo comenté mucho, y lo aproveché.

Para mí el matiz tienen que ver con que las posiciones cortas, que cumplen su función, deberían estar mucho más regladas. Lo que no puede ser es que un inversor - especialmente minoritario - tenga comprado un valor, y a sus espaldas y sin su consentimiento, el bróker esté prestando esas acciones depositadas en su plataforma. Y por supuesto sacando un beneficio por ello. Un beneficio que va en contra del inversor inicial propietario del valor.
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BANDERAS
 
Avatar de BANDERAS
 
Ingreso: dic-2011
Mensajes: 2.323
Predeterminado 07-sep-2017, 18:59
  #5

Cita:
Iniciado por rober Ver Mensaje
Quienes son los del nucleo duro de liber , dia, etc, ;; a lo mejor son el mismo nucleo que controla la politica, banca, economia, etc,,

pero todo va bien, se vota lo mismo, el futbol mola, Messi mas y se van descojonando de todos,, y yo desde hace tiempo tambien me descojono,

el aviso en el 2007 a conocidos y amigos de tema burbuja inmobiliario y ostion economico con robo subiendo tipos de interes, risas, señor Wall Street, si ya pero mi chalet con piscina en 5 años lo vendo y gano X millones, conclusion despues de años perdiendo el tiempo, ""ya no lo pierdo"" , cada uno ve lo que quiere, da igual lo digas, argumentes, demuestres,, si le dices el color que el ve un abrazo y eres maquina, si ves/hay otro color que no es el suyo,, nada sirve para hacer comprender,

en esto de los cortos, yo tengo claro que no es que no lo sepan, sino al reves, utilizan lo que ellos si saben, para robar y saquear como se hace todos los dias de muchas diferentes maneras.
Está claro, vivimos en un mundo y en un país de corruptos y saqueadores. Mucha gente currando para que unos cuantos espabilados se lleven millonadas sin pegar ni chapa. Lo que es sorprendente es que la gente de a pie no se de cuenta del engaño y voten lo que votan cuando se les permite ejercer ese derecho. Pienso que vivimos en el Show de Truman, sino esto es imposible. Ruiz Mateos engaño una vez, lo volvió a intentar una segunda y lo volvió a conseguir. Los partidos políticos engañan a toda la población una vez, y la gente les vuelve a a votar. Algunos futbolistas defraudan a Hacienda y la gente los aplaude los domingos. Los toreros se dedican a matar al animal con saña y la gente grita Olé. A la gente le roban el dinero en bolsa o en los casinos y siguen apostando por que en la siguiente Impar y Negro. Los curas no se casan y te hacen creer que en la salud y en la enfermedad y en las alegrías y en las penas, pero el matrimonio forever, y porque no se aplican ellos el cuento no te jode. Pero que mierda de país es este.

El éxito no se logra sólo con cualidades especiales. Es sobre todo un trabajo de constancia, de método y de organización.
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rober
 
Ingreso: ene-2009
Mensajes: 546
Predeterminado 07-sep-2017, 19:20
  #6

Cita:
Iniciado por BANDERAS Ver Mensaje
Está claro, vivimos en un mundo y en un país de corruptos y saqueadores. Mucha gente currando para que unos cuantos espabilados se lleven millonadas sin pegar ni chapa. Lo que es sorprendente es que la gente de a pie no se de cuenta del engaño y voten lo que votan cuando se les permite ejercer ese derecho. Pienso que vivimos en el Show de Truman, sino esto es imposible. Ruiz Mateos engaño una vez, lo volvió a intentar una segunda y lo volvió a conseguir. Los partidos políticos engañan a toda la población una vez, y la gente les vuelve a a votar. Algunos futbolistas defraudan a Hacienda y la gente los aplaude los domingos. Los toreros se dedican a matar al animal con saña y la gente grita Olé. A la gente le roban el dinero en bolsa o en los casinos y siguen apostando por que en la siguiente Impar y Negro. Los curas no se casan y te hacen creer que en la salud y en la enfermedad y en las alegrías y en las penas, pero el matrimonio forever, y porque no se aplican ellos el cuento no te jode. Pero que mierda de país es este.


pais, mundo, diferentes formas diferentes sitios pero asi somos los humanos de "malos" y "necios"
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Sandokan
 
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Ingreso: feb-2012
Mensajes: 23.481
Predeterminado 07-sep-2017, 21:26
  #7

los cortos es un instrumento necesario para el conductor de la curva de precios, el que manda, y cuando le interesa mete marcha atras, y cuando no le mete acelerador,

como andariamos en coches sin marcha atras?, imposible, la pega es que no todo el mundo se puede poder corto cuando y donde quiere, rompiendo esto el principio de equilibrio, es decir, es un instrumento de tibus del casino trucado, aunque el 80% del tiempo van en cortos....sea cual sea el timing, porque? pues porque los peces son los que pican y cuando quieren ponerse cortos en algunos valores no puede.... salvo en indices bien manipulados como el ibexi-ano , q PM de bolsa española por cierto

estos casos de dia y liber son de pesca entre tibus, y por su puesto se genera figuras de anzuelo, saqueo y distribucion con recompra...

Por los siete mares
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Philfond
 
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Ingreso: jul-2015
Mensajes: 1.145
Predeterminado 07-sep-2017, 22:47
  #8

Cita:
Iniciado por Ator Ver Mensaje
Por fin se ha producido el desenlace en las dos situaciones relativas a las posiciones cortas que habían abierto el debate meses atrás sobre la conveniencia o no de permitir la especulación bajista en los valores.

Yo explicaba, en contra de la opinión unánime, que si algo permite a un valor subir es precisamente que exista un gran número de posiciones bajistas abiertas en él. Y que, en contra también de lo que se estaba pidiendo a las autoridades, estas posiciones cortas nunca deben prohibirse en un valor, o éste acabará irremediablemente descendiendo y de forma considerable.


PROHIBICIÓN DE CORTOS EN LIBERBANK

El 9 de Junio de 2017 con el mercado cerrado, se prohíben las posiciones bajistas en Liberbank. Los cortos vigentes deben cerrarse. El valor abre arriba con un gran hueco. El núcleo duro de Liberbank sabe que si no abre el título con un hueco importante al alza los especuladores cortos podrían recuperar parte de su dinero durante el proceso de subida. Debe abrir ya arriba, y así lo hace. El núcleo duro de Liberbank hace su agosto vendiendo títulos muy arriba a los especuladores que por la decisión de la CNMV están obligados a cerrar su posición, con una inmensa pérdida.

A este “golpe de suerte” para el cuidador de Liberbank se une el desconocimiento de los opinadores bursátiles en medios de comunicación, que fomentan la tesis de los inversores novatos de que con la prohibición de cortos el valor será más alcista. Con la noticia, el aluvión de compras de estos últimos alimenta más todavía las ventas del núcleo duro de Liberbank, que se ve obligado gracias a la medida a multiplicar sus ventas. El negocio no puede ser más fácil.

Por si esto no fuera suficiente, un mes después de la medida, El 12 de Julio de 2017 la CNMV prorroga la prohibición de cortos concediendo así al núcleo duro de Liberbank la prerrogativa de poder seguir vendiendo títulos de forma exclusiva y sin límite, y convirtiéndose de esta forma en el único beneficiado en el supuesto de que posteriormente el valor descienda con fuerza. Noticia en El Español:

La CNMV prohíbe dos meses más las posiciones cortas sobre Liberbank

Y esto lo aprovecha durante esos dos meses más, a la espera de la ejecución final que consistirá en, una vez se agoten los títulos a vender, utilizar los pocos que queden en su mano para empujar el valor con fuerza a la baja y generar el pánico que permita recomprarlos con un beneficio formidable para el que es ya el único beneficiario de la caída: el núcleo duro de Liberbank. Éste obtiene con el proceso un beneficio tan inmenso como lo es la pérdida de los incautos que pidieron y celebraron la prohibición de cortos durante esos meses.






JULIO DE 2017. DIA ES EL VALOR DEL MERCADO ESPAÑOL QUE MÁS CORTOS “SOPORTA”

Durante esos días en la mayoría de consultorios en que intervengo se me propone por parte de los oyentes, que la existencia de esta gran cantidad de posiciones cortas causa la imposibilidad para subir del valor. Y yo explico que todo lo contrario, siendo un valor sin ninguna fuerza alcista, tampoco puede caer habiendo tantos especuladores sin cerrar sus posiciones cortas. Cuantos más cortos haya en un valor más probabilidades hay de que el precio suba.

Por entonces a consulta sobre mi tesis al respecto, otro analista responde algo así como que “Bueno, Iturralde es un gran analista, no cabe duda. Pero en este caso concreto se equivoca”.

28 de Julio de 2017: El precio de DIA se dispara al alza. Una noticia absurda, la entrada de no se sabe quién, sirve de excusa para subir el valor en unos pocos minutos hasta un 25%. Efectivamente, las posiciones bajistas se ven obligadas a aplicar un stop. Tienen que recomprar los títulos vendidos anteriormente, pero no se les puede dar tiempo suficiente a reaccionar, y tienen que hacerlo comprando en el mercado los títulos que precisamente les vende un 25% más arriba el cuidador de DIA para que puedan cerrar sus cortos.

Desde ese momento, y sin los cortos dentro, el núcleo duro de DIA efectivamente sí está ya interesado en descender el valor para recomprar esos títulos mucho más abajo. Lo hace desde entonces sin descanso como acredita el continuado descenso que realiza el valor desde horas después que supimos que entró en el capital un nosequién que aunque continúe dentro del capital de la entidad, oh casualidad, ahora ya no es causa suficiente para mantener el valor arriba.

El beneficio del cuidador de DIA con la maniobra es también tan formidable como la pérdida de los especuladores cortos y de los que creyeron que era muy positiva para el valor la entrada de un nosequién al que, por total desconocimiento, en cuestión de minutos alguien lo convierte públicamente en la panacea de la inversión





Queda ya resuelto así el enigma del por qué si queremos que un valor suba, es importante que en el mercado no sólo se permitan las posiciones cortas, sino que, a poder ser, los inversores las estén abriendo en la mayor medida posible, con la esperanza de que el valor caiga.
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soyel_v
 
Avatar de soyel_v
 
Ingreso: ago-2013
Mensajes: 12.851
Predeterminado 08-sep-2017, 02:00
  #9

Jejejeje a mí ese fulano que se gastó nosecuántos € en liquidarnos también me saltó el stop(gracias a Dios o no en be pq podría haber abierto con un megagap al alza)mi error fue no meterle en la punta de nuevo pq sabía que era una barrida....pero esq cazar la punta en semejante barrida es algo difícil y arriesgado(al menos para mi)aunq creo que darán alguna otra oportunidad para incorporarse corto de nuevo....ahora con todo el mundo fuera y todo el mundo dentro solo le queda purgar

Por contar que no sea,si hay que ser, se es.
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elzeviriano
 
Avatar de elzeviriano
 
Ingreso: jun-2010
Mensajes: 10.263
Predeterminado 08-sep-2017, 09:49
  #10

muy bueno esos graficos el que no ve es porque no quiere

POR EL CONSUMO DE PRODUCTOS ESPAÑOLES
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Charly
 
Avatar de Charly
 
Ingreso: abr-2016
Mensajes: 655
Predeterminado 08-sep-2017, 10:34
  #11

Magistral, por cierto Kitaro totalmente en consonancia con tu matiz

Y recuerden, tengan cuidado ahí fuera.
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lanuz
 
Ingreso: mar-2008
Mensajes: 7.347
Predeterminado 08-sep-2017, 13:20
  #12

Acordaros de lo escrito por Ator....porque dentro de unos meses harán lo mismo en Usa......como ha sucedido en tendencias bajistas precedentes....y no sirvió mas que para seguir cayendo al cabo del tiempo.....ahora estan en maximos aun...pero pasará

lanuz1970
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Ator
 
Ingreso: ene-2007
Mensajes: 10.834
Predeterminado 12-sep-2017, 15:05
  #13

Más madera: La CNMV prorroga la prohibición de los cortos en Liberbank hasta el 30 de noviembre

Lo hemos estado comentando justo al momento en Economía a las 2 de Gestiona Radio

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Sandokan
 
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Ingreso: feb-2012
Mensajes: 23.481
Predeterminado 12-sep-2017, 20:12
  #14

pues nada, colocaran todo el papel q puedan a los incautos y recompran lo vendido via derechos para no perder participaciones, sancandose un buen diferencial con este saqueo controlado, lo mismo q en los chicharros...

Por los siete mares
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chefla20
 
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Ingreso: ene-2014
Mensajes: 12
Predeterminado 12-sep-2017, 20:35
  #15

Por post como este, merece la pena diasdebolsa.com.
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