> ¡¡¡Que sorpresa!!! No bolsa

[Rafaelo]

Sorpresas que da la vida . Nada, que me he encontrado una interesante opinión en el periódico El Economista. Concretamente es el comentario número 16 y lo escribe un participante que se hace llamar hartodementiras. Pongo el enlace

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4270413/09/12/2/Los-lideres-automicos-del-PP-abortan-el-debate-de-la-reforma-del-sistema-de-financiacion.html

En concreto dice lo siguiente:
in apasionarse, ejercicio de autocrítica, realmente encomiable el

que hace este catalán. **

LA HISTORIA NO PERDONA MITOS *

** **Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con

el Club Super 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els

Pets, Els Caçafantasmes, "Regreso al Futuro". Veíamos la predicción del

tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los

Países Catalanes.

En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras,

pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre

un escudo o tela de color amarillo-dorado: así nació nuestra bandera ( la

Senyera ). Los domingos por la mañana bailábamos sardanas en la plaza de la

Iglesia , y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos,

cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al "Tió", y poníamos un

"Caganer" con barretina en el Nacimiento. Así, disfrutábamos de una

auténtica Navidad catalana como Dios manda.

En la primavera cogíamos las Xirucas ( *Chirucas , marca de calzado *],

y nos íbamos a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras montañas y

sierras, en nuestra tierra. Celebrábamos la "Diada", con ánimo de no

olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles.

Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos

la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los Ferrocarriles Catalanes.

¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos.

Pero la verdad no se puede ocultar siempre. Te vas de Erasmus a

Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta

catalán. Que también hay trabajadores con carácter en otros territorios.

Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el Comercial Bank of

China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas

(tres veces toda Cataluña).

Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso

sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico. Ni Wifredo fue

contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese siglo. Además,

hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la

cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata).

Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep

Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real,

provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español.

Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de

Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile

denominado "El Españolito". Por eso se inventaron la sardana a comienzos

del siglo XIX: para crear una identidad nacional inexistente hasta

entonces. La sardana, otro mito.

Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que

Cataluña no participó en ninguna derrota bélica. Fue una guerra entre dos

candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin

descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de

Francia) y otro de la de Austria (de tierras germánicas). En todos los

territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por

ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona.

No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión:

ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y

Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada , otro mito.

Descubres que el "Caganet" del belén es una "tradición" que no se

generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el "Tió" es otra

milonga identitarias y absurda. La Navidad catalana, otro mito.

Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos

han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta,

de una "ideología total" que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo

abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia

a su gusto, y determinar qué está bien o mal.

Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de

mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con

tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos

mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar

otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y

ser libres de verdad.

Está claro que eso de viajar, es para algunos, una estupenda vacuna contra

la estupidez y el aldeanismo. Si estás de acuerdo difúndelo para

conocimiento de todos. *

Pues nada difundido queda.

[Buenoff]

Ángelo, de corazón, ya aburres.

[Mont]

Muchos panfletos como este y peores se verán en las próximas semanas para intentar ridiculizar y menospreciar , como siempre , Catalunya y lo catalán , esto es propaganda barata para incultos .
Hay que salir por Europa para ver y constatar como se entiende la cuestión y las relaciones Catalunya - España .
En todo caso traquilidad , cada uno tiene derecho a ser lo que quiera y a expresarse como quiera incluso aburriendo al personal .

[picoypala]

A mi quien me aburren muchísimo son los nacionalistas.

[Buenoff]

Iniciado por picoypala

A mi quien me aburren muchísimo son los nacionalistas.

A mí también, pero los de los dos bandos

[gessle]

ya empezamos, otro post de mierda que, con muy buen criterio, acabará cerrando Ceres, y cuanto antes se haga mejor para el foro


buenos días

[raulista]

jajaja que pasa que no os gusta vuestra propia medicina? Consejos, vendo y para mi no tengo... La libertad de expresión solo existe cuando se dice lo que me conviene... que asquito

[elzeviriano]

Iniciado por raulista

jajaja que pasa que no os gusta vuestra propia medicina? Consejos, vendo y para mi no tengo... La libertad de expresión solo existe cuando se dice lo que me conviene... que asquito

esa es parte de la esencia nacionalista, ... bueno ... y de media españa

[Mont]

Iniciado por elzeviriano

esa es parte de la esencia nacionalista, ... bueno ... y de media españa

Ahí le has dado , acabemos con todos los nacionalismos y seamos eso que se dice con la boca llena ciudadanos del mundo !!!! pero será utópico ???? porque saliendo del primer mundo las cosas son infinitamente peor y dudo que se pueda acabar con los nacionalismos porque los hay muy potentes , con intereses muy bien marcados y contrapuestos a los de otros nacionalismos , o sea que yo pienso que nos guste o no el nacionalismo o sea el sentirse de una país o patria es un sentimiento incondicional del ser humano para una mayoría de los humanos , que acompañado de intereses económicos explica el tema .
Ahora yo el primero , si acabamos con todos los nacionalismos , me apunto , lo que no puede ser es que haya ni uno solo de ellos que sobraviva porque este nos impondrá sus leyes y formas.

[Fariasclub]

Yo me descojo
Cada vez que alguien dice algo que no sea piropear lo catalán, saltais que parece que os hayan pisado el rabo.
Que no es p'a tanto, hombre.

[elzeviriano]

Iniciado por Mont

Ahí le has dado , acabemos con todos los nacionalismos y seamos eso que se dice con la boca llena ciudadanos del mundo !!!! pero será utópico ???? porque saliendo del primer mundo las cosas son infinitamente peor y dudo que se pueda acabar con los nacionalismos porque los hay muy potentes , con intereses muy bien marcados y contrapuestos a los de otros nacionalismos , o sea que yo pienso que nos guste o no el nacionalismo o sea el sentirse de una país o patria es un sentimiento incondicional del ser humano para una mayoría de los humanos , que acompañado de intereses económicos explica el tema .
Ahora yo el primero , si acabamos con todos los nacionalismos , me apunto , lo que no puede ser es que haya ni uno solo de ellos que sobraviva porque este nos impondrá sus leyes y formas.

pero no entendere nunca pq el ser catalan tiene q ser contrario a ser español,.. y si es por temas economicos, pues los primeros q deberian quejarse son madrid y canarias que aportan mas que cataluña a las arcas del estado y reciben menos que cataluña de las arcas, mas derechos economicos podrian reclamar ambos y no lo hacen por solidaridad.

[Mont]

Iniciado por elzeviriano

pero no entendere nunca pq el ser catalan tiene q ser contrario a ser español,.. y si es por temas economicos, pues los primeros q deberian quejarse son madrid y canarias que aportan mas que cataluña a las arcas del estado y reciben menos que cataluña de las arcas, mas derechos economicos podrian reclamar ambos y no lo hacen por solidaridad.

Canarias no creo debe ser Baleares y Madrid no cuenta es la capital , si la capital de España fuera Barcelona seguro que no nos importaría pagar mas porque recuperariamos via capitalidad, y no se trata exclusivamente de temas económicos , aunque ahora mismo sean los mas determinantes y además nadie habla de contrarios si no de diferentes , este es el punto clave que se vende que ser catalán es ser antiespañol y eso señores es ultranacionalismo de los mas rancios , gran reserva siglo XIX , que es lo que a una mayoría de catalanes nos tiene hasta las pelotas.

[Amra]

Pues yo, que soy de derechas (moderado), nacionalista español, católico apostólico y romano y creo en la libertad pero no en el libertinaje, estoy totalmente de acuerdo con que le den la independencia a Cataluña. ¿De verdad creeis que habrá alguna diferencia para la gente de la calle? ¿Cual son los paises mas grandes del mundo y en cuales hay más diferencias entre los poderosos y el resto? Yo creo que mi vida no cambiaría mucho siendo español, catalán o europeo, lo que necesitamos son buenos gestores y gobernantes y no banderas e himnos. Ahí es donde creo que se están equivocando los catalanes, pero, por mi, cuentan con mi visto bueno para marcharse ya.

[El Demiurgo]

1º.- Yo al chaval ese del primer post le diría que ya que se pone, que busque información acerca del provenzal francés y la Langue d´
Oc, descubrirá algo que desconoce acerca del origen de la lengua, algo alejado de tierras catalanas.

2º.- En lo relativo a la organización territorial del Estado, a mi, personalmente, igual me da la república que otra forma, no veo el problema, si el problema es el Rey nos inventamos la república monárquica, son sistemas de organización territorial válidas, lo que sería muy de estudiar es si sería eficiente económicamente hablando, que no estamos para tonterías, la secesión es, a mi juicio, una idiotez como cualquier otra, no creo que la quieran en realidad ni ellos.

[ellooker]

Iniciado por elzeviriano

pero no entendere nunca pq el ser catalan tiene q ser contrario a ser español,.. y si es por temas economicos, pues los primeros q deberian quejarse son madrid y canarias que aportan mas que cataluña a las arcas del estado y reciben menos que cataluña de las arcas, mas derechos economicos podrian reclamar ambos y no lo hacen por solidaridad.

que gracioso,

ahora enserio, what are you talking about¿?

[ellooker]

vaya, ahora nos damos cuenta que la navidad esta destinada a que el corte ingles se forre con los regalitos.....la sociedad va avanzando a la vez que retrocede.

[elzeviriano]

Iniciado por Mont

Canarias no creo debe ser Baleares y Madrid no cuenta es la capital , si la capital de España fuera Barcelona seguro que no nos importaría pagar mas porque recuperariamos via capitalidad, y no se trata exclusivamente de temas económicos , aunque ahora mismo sean los mas determinantes y además nadie habla de contrarios si no de diferentes , este es el punto clave que se vende que ser catalán es ser antiespañol y eso señores es ultranacionalismo de los mas rancios , gran reserva siglo XIX , que es lo que a una mayoría de catalanes nos tiene hasta las pelotas.

carod rovira dijo publicamente que en el partido españa rusia iria con rusia, ... no creo q eso sea un sentimiento anticatalan y mas teniendo encuenta que media seleccion es del barca ..... y ya no te hablo de los terroristas en twiter con la camiseta de la seleccion celebrando los goles.

aveces habria q ver q imagen se da desde dentro hacia el resto de españa para ver pq existe ciertos sentimientos

[Sandokan]

es sencillo, la cuestion es tener una excusa fuerte, forjada a base de insistencia y tiempo para dotarla de "coherencia", y que sirva de coartada perfecta a los que quieren conseguir algo, en este caso el poder y su red de mafia, para elo visceral hasta el ultimo mto y manipular de pequeños a los candidos para que se lo crean

este patron se ha repetido en la historia multitud de veces por los que ansian el poder

de ahi la importancia de tener una educacion que cree libres individuos que puedan tener un pto de visto y razonamiento propios, y aqui recortamos claro, que extraño, a otros se lo damos todo en otro idioma etc...

si le preguntais a un independentista del monton que razone por que quiere la independecina, solo sabra repetir como un loro lo que le han metido en la cabeza y gripara, haz la prueba, una vez lo hice con un vasco y de la rabia que pillo se dio cuenta que no razonaba solo repetia y se quedo rojo

que no os manipulen, tener criterio propio y por favor razonar preguntar el porque de las cosas y ver todos los ptos de vista para que no seais marioneta de nadie!

perdon por el rollo pero es que a uno ya se le hinchan las de ver que nadie razona solo repiten y asimilan como amebas

[ellooker]

Iniciado por Amra

Pues yo, que soy de derechas (moderado), nacionalista español, católico apostólico y romano y creo en la libertad pero no en el libertinaje, estoy totalmente de acuerdo con que le den la independencia a Cataluña. ¿De verdad creeis que habrá alguna diferencia para la gente de la calle? ¿Cual son los paises mas grandes del mundo y en cuales hay más diferencias entre los poderosos y el resto? Yo creo que mi vida no cambiaría mucho siendo español, catalán o europeo, lo que necesitamos son buenos gestores y gobernantes y no banderas e himnos. Ahí es donde creo que se están equivocando los catalanes, pero, por mi, cuentan con mi visto bueno para marcharse ya.

el dinero está en manos de políticos no del pueblo...además que el pacto fiscal repercutiria en el aspecto MACROECONOMICO de catalunia, los sueldos de los funcionarios no subirian y seguirian pagando peajes para ir a tirar la basura(300metros)

[FANIA2]

Iniciado por Sandokan

es sencillo, la cuestion es tener una excusa fuerte, forjada a base de insistencia y tiempo para dotarla de "coherencia", y que sirva de coartada perfecta a los que quieren conseguir algo, en este caso el poder y su red de mafia, para elo visceral hasta el ultimo mto y manipular de pequeños a los candidos para que se lo crean

este patron se ha repetido en la historia multitud de veces por los que ansian el poder

de ahi la importancia de tener una educacion que cree libres individuos que puedan tener un pto de visto y razonamiento propios, y aqui recortamos claro, que extraño, a otros se lo damos todo en otro idioma etc...

si le preguntais a un independentista del monton que razone por que quiere la independecina, solo sabra repetir como un loro lo que le han metido en la cabeza y gripara, haz la prueba, una vez lo hice con un vasco y de la rabia que pillo se dio cuenta que no razonaba solo repetia y se quedo rojo

que no os manipulen, tener criterio propio y por favor razonar preguntar el porque de las cosas y ver todos los ptos de vista para que no seais marioneta de nadie!

perdon por el rollo pero es que a uno ya se le hinchan las de ver que nadie razona solo repiten y asimilan como amebas