Sobre el Bitcoin
Buenas,
No soy un mega-experto en Bitcoin, así que hay muchas cosas que no se. Pero hay unas cuantas que sí, así que si alguno quiere que le eche una mano para intentar entender esto o para enterarse de verdad de como funciona, no tenéis más que preguntar. Por ejemplo, se ha dicho en multitud de foros (incluyendo el jefe, ejem ejem) que Bitcoin no se sustenta en nada y que no sirve para comprar nada ni tiene utilidad. Un resumen muy rápido y poco elaborado: 1- Utilidades puede tener unas cuentas. La primera de ellas es la capacidad de realizar transacciones a espaldas del Estado. Ya se que mucha gente en este foro piensa que eso es malo. Otros pensamos que lo malo es ser esclavos del estado y estar trabajando media vida para Rajoy, Pedro, Pablo y Albert. Pero no es momento de ese debate. Bitcoin te permite guardar dinero que de otra forma tendrías que tener en casa, debajo del colchón o metido en el encofrado de la pared, y transferirlo en cualquier momento a una persona al otro lado del mundo con un coste irrisorio. Recordemos que es ilegal viajar con más de 10.000 € en el bolsillo, cosa que yo no entiendo y me parece acojonante. Pero si quiero abrir una cuenta o comprar una casa en USA puedo irme y llevarme 17 millones de € en Bitcoins conmigo sin ningún problema. 2- Se dice que no se puede usar para comprar en ningún sitio. No es cierto. Se están abriendo sitios que permiten pagos con Bitcoin todos los días. Para los que vivan cerca de Levante, este fin de semana hay un evento de lucha Muay Thai en Los Alcazares. Podéis verlo en ragnarokfightseries.com. La web no es mía, aunque el pago con Bitcoins se lo he montado yo. Pero hay muchas otras, y hay sitios en Internet que te permiten comprar cupones de pago de otras webs, por lo que aunque indirectamente, se puede comprar con Bitcoin en Amazon, Macys, Playstation, etc. También existen tarjetas Visa y MasterCard que pueden ser cargadas con Bitcoins, lo que hace posible el pago en el 100% de los comercios online y offline del mundo. 3- He visto a gente intercambiar Bitcoins para saldar cuentas, y yo mismo he comprado servicios por Internet en sitios perfectamente legales. Sin embargo, nunca he visto a alguien pagar a otra persona o un servicio con acciones del Santander o de Ezentis. Por tanto, eso de la "utilidad intrínseca" también está por ver. Este post, como habéis visto, es sobre el funcionamiento. Ahora si queréis hablamos de lo que queráis, ya sea esto mismo o de las posibilidades que hay de que pueda subir, bajar, irse a la mierda, etc. Y yo encantado de participar :smiley2: Dicho esto, NO ESTOY RECOMENDANDO QUE NADIE COMPRE BITCOINS ni ninguna otra criptomoneda, ya que PODRÍAS PERDER TODO LO INVERTIDO. Como en toda especulación, si quieres comprar mete solamente lo que estés dispuesto a perder. |
Yo pienso que esto del bitcoin es el futuro.
Poder usar una moneda sin que ningun banco central meta mano ya de por si es un exito. Ya sabemos como manipulan las monedas y todo, pienso que el hecho de que exista algo sin estar intervenido es bueno. Otra cosa es que luego haya fallos de seguridad y ataques de todo tipo por parte de "los poderosos" para intentar joder el invento. Pero ya apareceran informaticos/hackers capaces de arreglar el posible desaguisado que hagan. Donde unos hablan de control y estabilidad, podemos hablar de manipulacion. No se si me explico bien, acaso no estamos hartos de que nos controlen/manipulen a sus hanchas? |
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Trabajamos para ellos. Somos esclavos y encima orgullosos. Pues nada, a disfrutar. |
Al final se desvia el hilo ya veras. Espero que no sea asi.
Hablemos sobre bitcoins y no politicemosel asunto. jejeje |
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Y digo deuda, porque nombrar la corrupción (que por grande que sea no pasará del 7/8 %...supongo), y no nombrar pensiones, sanidad, infraestructuras, etc, no es hablar de bitcoins u otras criptomonedas, que lo único que tratan es de escaquearse. Pues cuando hablamosde bitcoins, de independencias de boina, o de cosas así, solemos hablar de lo mismo: de escaquearse. Está de moda hablar mal de la Transición...y lo malo de la Transición está en olvidarse de "su vocabulario"...o sea no nombrar para nada palabras muy bonitas y que son el futuro DE VERDAD: Autogestión (¿alguien la ha oido nombrar últimamente?) Control de las multinacionales (creo que eso tiene que ver mucho con la "libertad " de movimientos de capital...o sea que..) Internacionalismo (cosa que al parecer no está de moda por aquello de que "cada palo que aguante su vela"...sin pensar en donde estaríamos de estar situados geograficamente en sudamérica, en lugar de en Europa...o sea a donde nos dirigimos si nos cargamos Europa, que es lo que parece que intentamos con denuedo). Pues eso es lo que para mí es fomentar bitcoins, y demás criptomonedas. Que no es hablar del mecanismo, sino de los que ya manejan a los gobiernos, pero no tienen bastante con ello, y quieren que nadie les controle sus 3 ó 4 %...y las criptomonedas les irán de perlas. Bueno, las criptomonedas, las fiscalidades a la carta, los fueros engañosos, etc, etc, etc... |
Muy buen post.
Las criptomonedas me parecen un invento genial, una gran idea. Pero por desgracia vivimos en un entorno "maligno" y dificil de cambiar, y por muchas de las razones expuestas, los gobiernos y el stablishment se opondran con fiereza a ceder ni siquiera un gramo de su poder. Un problema que le veo al bitcoin es que se ha burbujeado, que tiene una volatilidad altisima. Como diablos pagas nada en bitcoins con certeza del valor que estas pagando? Cuanto ha pagado por un pato de goma el tipo que se compro un pato de goma hace dos años por X bitcoins? Digamos, que tenia la opcion de pagar 5 dolares o 0.05 bitcoins... Esta clara la idea, no? De hecho, creo que los poderes facticos van a contribuir a inflar este burbujon incluso mas, porque la mejor manera de destruir algo es burbujearlo. Y si no hubiera burbuja, otro problema es su ineficacia energetica, la lentitud de transacciones, la dificultad de convertir tus bitcoins a cash si quieres, y, cuantos en "la vida civil" entiende eso de la clave publica y privada, la cartera electronica, por que 'CristianoRonaldo10' no es una clave segura, etc? Como van a poder ellos resolver esto: https://twitter.com/TedOnPrivacy/sta...88631709896704 Son problemas que se iran resolviendo en el futuro (tal vez incluso ethereum, iota, ripple o alguna de estas lo ha resuelto ya, no lo se), y creo que surgira la criptomoneda optima, eficaz, facil de usar, etc.. y con que el 1% de la poblacion con el 10% de los recursos mundiales utilizara la moneda, ya seria un exitazo, y es factible, pero vuelvo al principal problema: a dia de hoy, creo que las criptomonedas han sido destruidas por esta burbuja. Habra que esperar 20 años para que se vuelva a confiar, y 20 años es mucho tiempo para que "los malos" no inventen algo que zanje el asunto... |
Los que "controlan esto", como dices, llevan escaqueándose en euros, dolares o yenes desde hace siglos. Y lo seguirán haciendo en la moneda que sea. No necesitan al Bitcoin para hacerlo.
Me hace gracia cuando la gente dice que Bitcoin se usa para el narcotráfico, lavado de dinero, etc. Como si los jefes de los que nos gobiernan no llevasen decenas de años haciendo eso con el dolar... En fin :sonrisa: |
El problema radica en el profundo desconocimiento que hay sobre el sistema financiero y la moneda FIAT (Euros o Dólares). Lo cual nos lleva a creer que lo que cotiza en el CBOT (Mercado de futuros de Chicago) a tantos mil dólares -el llamado Bitcoin- es una criptodivisa.
Hay que saber diferenciar entre una criptodivisa y un activo convertible a moneda. Lo que es convertible oficialmente o públicamente aceptado a dólares NO ES UNA CRIPTODIVISA. Y no escapa ni al Estado, ni mucho menos obviamente al sistema financiero que lo contabiliza y que ya para más INRI ahora respalda su convertibilidad a dólares. La ingenuidad general lleva a creer que lo que se entiende ya actualmente como "Bitcoin", que nada tiene que ver con blockchain ni nada por el estilo, es una criptodivisa no controlabe ni gravable mediante impuestos por el Estado, sin pararse a pensar que, si hay una conversión aceptada del Bitcoin a dólares, comprar o vender con Bitcoins es como comprar o vender utilizando la carne de cerdo como moneda de cambio. Tendrás que pagar tus impuestos valorando tu cambio en especie convertido a moneda, como tendrás que valorar tus compras o ventas en Bitcoins como especie valorando su cambio a dólares o euros. Y en la medida que tienes contabilizado un Bitcoin en el Banco, pagas impuestos como todo hijo de vecino. Y además con la cara de idiota que se te queda cuando te habías montado una película que creías distinta y que acaba como todas. Lo que la gente compra y vende a día de hoy -de nombre Bitcoin- no tiene nada que ver con una criptodivisa, y no tiene las características de las criptodivisas, que sí escapan al sistema financiero y al Estado, y no tienen más valor que el que las dos partes aceptan, sin que haya un cambio reconocible públicamente. Pero como el sistema financiero es muy astuto y nosotros muy ingenuos no nos damos cuenta de que en el momento en que han hecho cotizar al Bitcoin y nos dicen que vale tanto en dólares ya se han adueñado de la idea y ésta ha dejado de ser lo que nosotros creíamos que era. Claro, en el caso de que el creador inicial del Bitcoin hubiera ejercido un derecho de propiedad sobre la denominación "Bitcoin" el sistema financiero no habría podido hacer la trampa, pero el ejercer este derecho a título privado vulnera la naturaleza inicial del bitcoin, razón por la que el sistema bancario se la está colando a todo el mundo haciéndole creer que tiene criptodivisas. Gracias ktech123 por la explicación, pero me temo que hay que saber diferenciar entre una criptodivisa llamada Bitcoin y un activo financiero llamado Bitcoin, que coinciden sólo en el nombre. Y por alusiones, primero te corrijo: yo no he dicho nunca que no se pueda adquirir nada con Bitcoins. Y después insisto: Mientras no podamos pagar en la panadería de la esquina con Bitcoins, el Bitcoin no es una moneda con suficiente confianza. Y ojo, hablo del Bitcoin criptodivisa, no del Bitcoin convertible a dólares que quien financieramente no diferencia un huevo y una castaña piensa que es lo mismo. |
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Lo del consumo energético desmedido ya salió en el otro hilo sobre bitcoin en este foro. El consumo es relativo si lo comparamos con el coste que tiene para la sociedad mantener el valor del dolar. Porque si nos ponemos a pensar detenidamente qué es lo que hace que el dolar mantenga su valor, o mejor dicho, pierda su valor más rápido de lo que lo haría en condiciones normales... ¿Qué es? Pues para mi es sencillo: el número de moros que se cargue el gobierno americano y sus fuerzas aliadas en un determinado momento. Que oye, como son moros y están lejos... pues nos importa poco. Si son niños moros muertos tumbados boca abajo en una playa europa nos empiezan a importar un poco más. Y si son europeos muertos por los familiaries de aquellos a quienes nos hemos cargado, nos empieza a entrar un poco la risa floja y nos da un poco de miedo ir a la cabalgata de reyes de este año, ¿verdad? :smiley2: Pues eso, que tener una moneda que es reserva de valor, sirve para todas esas cosas (y algunas para las que no sirve el euro o el dolar) y que además se puede mantener instalando placas solares en vez de quitar vidas, pues oye, a mi me parece que algo de valor tiene, ¿no? |
estoy casi totalmente de acuerdo con Ktech, por no decir totalmente...
y tenemos cajeros en Madrid de bitcoins, y si, ya se puede pagar en muchos sitios,, en el tema de que esta genial, para que no nos roben tanto que nos roban y encima riendose de nosotros, tambien, pero ya sacaran leyes solo para nosotros para intentar controlar nuestro capital y sino crujirnos, como ya hacen y el bitcoin, tambien se puede y podra robar y controlar,, y tambien manipular,, y logicamente lo haran,, sino lo tienen ya totalmente controlado,, de ahi que vendran subidas,, ostiones , etc,, a conveniencia de los controladores.., pero si sirve como moneda y me gusta-encanta, esta astilla bancaria-monetaria que se lo curren algo.. ,, que lo tienen tan facil ahora todo.... :smiley31::smiley31: |
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BURBUJA EN TODA REGLA,
por que siempre que hay burbuja se dice que es que la gente que compra como loca antes de que suba mas, a estas alturas de la peli, deberiamos saber que cualquier cosa que supuestamente cotize libremente, es de todo menos libre, pues el cerebro nos lleva a pensar que libre mercado es en igualdad de condiciones y esto es falso, puesto que no todo el mundo tiene las mismas participaciones de la cosa, y por lo tanto quien tenga la mayoria mueve el activo a su antojo, de ahi que no sea libre, si no manipulado en toda regla estas subidas verticales, quien las provoca?, pececitos que compran en masa? ni de c:smiley35:ña, las provocan los que manipulan, los que tienen mayoria de papeletas y a saber que plan chungo rulan por sus cabezas, y cual es el objetivo final de la burbuja, se pueden pensar mil paranoias, como mafia que crean minas por todos lados que tienen rentabilizar manipulando al alza sus inversiones , o poderes corruptos que vete tu a saber que les conviene mas un cambio de pelicula, mas que ir con maletines de billetes de 500 euros que estan en peligro de extincion pero la unica certeza es esta, las subidas no las provocan peces comprando a saco, no tienen tanta fuerza compradora conjunta como la que realmente hinchan el globo verde, que si mueven la curva de precios como les da la gana.... |
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Y sobre la burbuja, pues puede serlo o no serlo, tampoco tengo datos. De lo que sí estoy seguro es de que el Bitcoin tiene un valor que ya he comentado de sobra en el primer post, cosa que las acciones de Ezentis, Urbas, Terra o PharmaMar no tiene. Sobre si subirá otro 1000% o se desplomará un 95%, no tengo ni la más remota idea. Por eso no recomiendo a nadie que meta pasta. |
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le dijo la fuente al cantaro BlackRock: "Quien invierta en bitcoin debe estar preparado para perderlo todo" Corea podría prohibir la operativa en la mayor Bolsa de bitcoin Expansión Madrid El primer ministro surcoreano califica de "fenómeno patológico" la subida de la criptodivisa. Litecoin, iota y ripple agitan el rally de las criptomonedas |
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Por otra parte, y en relación con lo de pagar en la panadería de la esquina, no conozco ninguna tienda donde se pueda pagar con oro. Pero esta vez ninguna ninguna. Ni online ni offline. Y a lo largo de la historia ahí sigue, de momento :smiley20: |
Mientras todo el mundo no esté convencido de la subida del Bitcoin financiero y no se crea en su garantía, su precio seguirá al alza.
Cuando todo el mundo esté ya arriba en el guindo será cuando habrá llegado el momento de caer. |
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1- Como tecnología revolucionaria que nos puede hacer evolucionar al siguiente escalón, como cuando pasamos de las monarquías absolutas a las democracias. Y aquí preguntadme lo que queráis porque me encanta hablar sobre esto y me apasiona. 2- Como activo financiero: aquí me interesa saber hasta donde va a subir para vender todo lo que tengo y comprarme un ordenador chulo, o si sigue subiendo pagar un par de meses de alquiler :smiley20: |
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