> ABENGOA CONSURSO DE ACREEDORES

[Seloga]

Iniciado por larras

Buenas.. para ser una accion que se va a la ruina, se esta moviendo un volumen brutal.. cierto es que es de venta, pero para que alguien venda, otro debe comprar... con dicho volumen, no estariamos hablando de pececitos, sino de tiburones que estan comprando todo lo que se vende a precios irrisorios.. una explicacion sería que se cierran "cortos", pero si ABE tiene unoas 755.000.000 de acciones y las posiciones cortas son el 5.5%, estariamos hablando de unas 40.000.000 de acciones... en estos momentos rondan los 70 millones.. a mi todo esto me escama, ya que si todo fuera tan claro de que ABE va a cerrar (a nivel de accionista), no creo que nadie fuera tan tonto de comprarlas.. ademas, el 0.28 esta funcionando de soporte bastante bien..

Estaba... ya va por los 0,26. Le queda menos para el 0,01

[Philfond]

Archivo Adjunto 50245

[juicioso]

Como dice la noticia de el principio de este hilo, SEGURO que aparece un caballero blanco con el dinero suficiente como para que cambien su postura y de paso asegurarse que las cifras que todavia faltan para cuadrar las cuentas no salgan a la luz.

[jemeru]

Algo hay. Abengoa no es un Martinsa ni ningún fraude de los de la construcción.
Los activos financiados no son edificios ni pisos en lugares y en suelos que se pagaron carísimos y que nadie quiere ni a precios de saldos.
La mayoría son instalaciones de producción de electricidad y los kilowatiod serán vendidos siempre. Seguro que a un precio más bajo que el que recogía el Project Finance que ahora hay que pagar...
Con relajar las condiciones del préstamo y adecuarlas a la nueva corriente de ingresos basta. Vamos que consiguiendo refinanciación sigues teniendo un empresón.
El riesgo está en que no se acuerde la "re" financiación y la empresa se liquide activo por activo.
Así que al loro estos días, puede ser el negocio con mejor r/r que encontremos en mucho tiempo.
Eso sí pensando mejor que esto es un gasto más que una inversión

[Napster85]

Iniciado por jemeru

Algo hay. Abengoa no es un Martinsa ni ningún fraude de los de la construcción.
Los activos financiados no son edificios ni pisos en lugares y en suelos que se pagaron carísimos y que nadie quiere ni a precios de saldos.
La mayoría son instalaciones de producción de electricidad y los kilowatiod serán vendidos siempre. Seguro que a un precio más bajo que el que recogía el Project Finance que ahora hay que pagar...
Con relajar las condiciones del préstamo y adecuarlas a la nueva corriente de ingresos basta. Vamos que consiguiendo refinanciación sigues teniendo un empresón.
El riesgo está en que no se acuerde la "re" financiación y la empresa se liquide activo por activo.
Así que al loro estos días, puede ser el negocio con mejor r/r que encontremos en mucho tiempo.
Eso sí pensando mejor que esto es un gasto más que una inversión

Yo creo que lo único que les salva es una quita a accionistas y acreedores. Una empresa con 20K millones de deuda vale cero.

[Lacolamata]

Mi experiencia dice que lo que ocurre en esto caso son: la empresa se puede salvar o no, que mucha gente o empresa ganan millonadas pero siempre el que pierde son los mismo: LOS ACCIONISTA

Los accionista en esto caso son lo que lo pierden todo. hagan un repaso miren para atrás y harán recuento para que vean.

TERRA
PIKIN PACK (No se si se escribía así)
BANESTO
ESPAÑOLA DE ZINC
INDO
GOWER
PESCANOVA
MARTISA
B. VALENCIA

La lista es mucho más larga... estos son de los que me acuerdo ahora.

[elzeviriano]

Iniciado por jemeru

Algo hay. Abengoa no es un Martinsa ni ningún fraude de los de la construcción.
Los activos financiados no son edificios ni pisos en lugares y en suelos que se pagaron carísimos y que nadie quiere ni a precios de saldos.
La mayoría son instalaciones de producción de electricidad y los kilowatiod serán vendidos siempre. Seguro que a un precio más bajo que el que recogía el Project Finance que ahora hay que pagar...
Con relajar las condiciones del préstamo y adecuarlas a la nueva corriente de ingresos basta. Vamos que consiguiendo refinanciación sigues teniendo un empresón.
El riesgo está en que no se acuerde la "re" financiación y la empresa se liquide activo por activo.
Así que al loro estos días, puede ser el negocio con mejor r/r que encontremos en mucho tiempo.
Eso sí pensando mejor que esto es un gasto más que una inversión

habrá que ver si ha garantizado/avalado el consumo minimo en sus parques eólicos al igual que hizo zp con las eólicas de España lo cual genero el déficit tarifario de 20.000M€, en lo cual se convertiría en una maquina de perder dinero constante, pq han montado parques eólicos por todo el mundo y no sabemos en que condiciones

[jemeru]

Iniciado por elzeviriano

habrá que ver si ha garantizado/avalado el consumo minimo en sus parques eólicos al igual que hizo zp con las eólicas de España lo cual genero el déficit tarifario de 20.000M€, en lo cual se convertiría en una maquina de perder dinero constante, pq han montado parques eólicos por todo el mundo y no sabemos en que condiciones

El déficit tarifario no lo han provocado las renovables. Rato Se lo "inventó" según dicen para converger con los criterios de Maastricht en lo relativo a inflación. Se dice, también, que eso consistía en no considerar todos los costes a la hora de calcular el precio de venta de la electricidad... Vamos que se pidió a los generadores que dejaran de ganar dinerito en su actividad y en contrapartida el estado les garantizaba que un día futuro se les devolvería su "lucro cesante"... El papelito empezó a cotizarse (cual chicharro) y al día de hoy no sabe nadie a cuanto asciende esa supuesta deuda.

Y cuánto será? Mucha. Cargos en consejos, amortizaciones de infraestructuras que no han costeado ellos sino que los promotores de esas renovables eran obligados a ceder a las eléctricas, etc...

Es más fácil echar los perros a las renovables.

En todo caso, en cuanto a Abengoa y tú mención a sí ha garantizado la compra d lo que produce: da igual. El ejemplo está en las decenas de veces que el gobierno español se ha saltado a la torera lo que se comprometió a hacer en el BOE de marzo de 2004.

La solución está en hacer un plan de Ingresos sobre precio de mercado y no sobre tarifa regulada. Y esto ya tiene un riesgo comercial que antes no existía.
A cuánto asciende el precio de Abengoa considerando ese riesgo? Lo veremos en estos días.

[elzeviriano]

Iniciado por jemeru

El déficit tarifario no lo han provocado las renovables. Rato Se lo "inventó" según dicen para converger con los criterios de Maastricht en lo relativo a inflación. Se dice, también, que eso consistía en no considerar todos los costes a la hora de calcular el precio de venta de la electricidad... Vamos que se pidió a los generadores que dejaran de ganar dinerito en su actividad y en contrapartida el estado les garantizaba que un día futuro se les devolvería su "lucro cesante"... El papelito empezó a cotizarse (cual chicharro) y al día de hoy no sabe nadie a cuanto asciende esa supuesta deuda.

Y cuánto será? Mucha. Cargos en consejos, amortizaciones de infraestructuras que no han costeado ellos sino que los promotores de esas renovables eran obligados a ceder a las eléctricas, etc...

Es más fácil echar los perros a las renovables.

En todo caso, en cuanto a Abengoa y tú mención a sí ha garantizado la compra d lo que produce: da igual. El ejemplo está en las decenas de veces que el gobierno español se ha saltado a la torera lo que se comprometió a hacer en el BOE de marzo de 2004.

La solución está en hacer un plan de Ingresos sobre precio de mercado y no sobre tarifa regulada. Y esto ya tiene un riesgo comercial que antes no existía.
A cuánto asciende el precio de Abengoa considerando ese riesgo? Lo veremos en estos días.

el déficit tarifario lo creo rato para evitar que se cobrara la luz por encima del ipc, durante la era Aznar el déficit tarifario se contuvo, el deficit tarifario se disparo con zp cuando el coste de la energía subio un 300% derivado por el coste de las renovables que avalo a las eléctricas el gobierno español de zp que garantizo unas ventas/consumo minimas de energía, pero como los generadores generan aleatoriamente dependiendo del viento y su energía no se puede almacenar, es decir , es una energía de consumo puntual, obliga a muchos generadores a estar parados con un coste adicional de no producción que tenemos que acoquinar entre todos gracias a esos avales. y ahora además de pagar el déficit tarifario en su mayoría proveniente de la subida desproporcionada por las renovables que se dejaron de pagar en su momento tambien pagamos primas por las renobables

[jemeru]

Iniciado por elzeviriano

el déficit tarifario lo creo rato para evitar que se cobrara la luz por encima del ipc, durante la era Aznar el déficit tarifario se contuvo, el deficit tarifario se disparo con zp cuando el coste de la energía subio un 300% derivado por el coste de las renovables que avalo a las eléctricas el gobierno español de zp que garantizo unas ventas/consumo minimas de energía, pero como los generadores generan aleatoriamente dependiendo del viento y su energía no se puede almacenar, es decir , es una energía de consumo puntual, obliga a muchos generadores a estar parados con un coste adicional de no producción que tenemos que acoquinar entre todos gracias a esos avales

De acuerdo con casi todo excepto con el que el coste de la instalación parada la pagamos entre todos. La paga el dueño del parque y así estamos. Con inversores que se creyeron el BOE y ahora están pasándolas camitas.
El discurso de demonizar a las renovables no es aceptable.

Y Aznar no contuvo nada. El creó la bicha. Después ZP en su línea de no saber hacer nada bien.

[elzeviriano]

Iniciado por jemeru

De acuerdo con casi todo excepto con el que el coste de la instalación parada la pagamos entre todos. La paga el dueño del parque y así estamos. Con inversores que se creyeron el BOE y ahora están pasándolas camitas.
El discurso de demonizar a las renovables no es aceptable.

Y Aznar no contuvo nada. El creó la bicha. Después ZP en su línea de no saber hacer nada bien.

yo no demonizo las renovables, demonizo la gestión tan penosa que hizo zp con las renovables (para poder presumir en europa de ser el mas verde), que se dedico a subvencionar todo lo que le llegaba generando una burbuja de la que se aprovecharon las eléctricas y las grandes compañías que construyeron los parques eólicos con dinero fácil del estado.
y hasta donde yo se, zp avalo unas ventas minimas a las grandes compañías que crearon parques eólicos (no huerto solares) que al no cubrirse y estar avalado, tenemos que pagar via impuestos en la factura

[jemeru]

Iniciado por elzeviriano

yo no demonizo las renovables, demonizo la gestión tan penosa que hizo zp con las renovables (para poder presumir en europa de ser el mas verde), que se dedico a subvencionar todo lo que le llegaba generando una burbuja de la que se aprovecharon las eléctricas y las grandes compañías que construyeron los parques eólicos con dinero fácil del estado.
y hasta donde yo se, zp avalo unas ventas minimas a las grandes compañías que crearon parques eólicos (no huerto solares) que al no cubrirse y estar avalado, tenemos que pagar via impuestos en la factura

las ventas se garantizaron en el BOE del 12 de marzo de 2004 y lo que hizo Zapatero fue cargarse sucesivamente ese compromiso. Una de las acciones que hizo que s este país no viniera ya invertir nadie porque se cambiaban las reglas del juego cuando ya se habían repartido las cartas.

Después llegó Soria a rematar con un 7% de impuestos a la producción, un 4% de peajes (si digo que la TIR de estos proyectos estaba en torno al 11-15%, supongo que todo el mundo se dará cuenta de lo rentable de la inversión)

En todo caso, insisto en el hecho de que Abengoa, que tiene en las termosolares Su principal fuerza y presencia en otros mercados, es atractiva con una reestructuración de sus planes de negocio adaptados a la cantidad y precios de la energía que el mercado pueda absorber y pagar.

A partir de ahí, a calcular lo que vale la empresa y su acción. Por eso digo que puede haber una oportunidad de inversión (especulación)

[jemeru]

Iniciado por elzeviriano

yo no demonizo las renovables, demonizo la gestión tan penosa que hizo zp con las renovables (para poder presumir en europa de ser el mas verde), que se dedico a subvencionar todo lo que le llegaba generando una burbuja de la que se aprovecharon las eléctricas y las grandes compañías que construyeron los parques eólicos con dinero fácil del estado.
y hasta donde yo se, zp avalo unas ventas minimas a las grandes compañías que crearon parques eólicos (no huerto solares) que al no cubrirse y estar avalado, tenemos que pagar via impuestos en la factura

las ventas se garantizaron en el BOE del 12 de marzo de 2004 y lo que hizo Zapatero fue cargarse sucesivamente ese compromiso. Una de las acciones que hizo que s este país no viniera ya invertir nadie porque se cambiaban las reglas del juego cuando ya se habían repartido las cartas.

Después llegó Soria a rematar con un 7% de impuestos a la producción, un 4% de peajes (si digo que la TIR de estos proyectos estaba en torno al 11-15%, supongo que todo el mundo se dará cuenta de lo rentable de la inversión)

En todo caso, insisto en el hecho de que Abengoa, que tiene en las termosolares Su principal fuerza y presencia en otros mercados, es atractiva con una reestructuración de sus planes de negocio adaptados a la cantidad y precios de la energía que el mercado pueda absorber y pagar.

A partir de ahí, a calcular lo que vale la empresa y su acción. Por eso digo que puede haber una oportunidad de inversión (especulación) Eso sí, en este caso no vale solo con evaluar R/R si no también la probabilidad de que el riesgo se ejecute.

[ktech123]

Iniciado por jemeru

las ventas se garantizaron en el BOE del 12 de marzo de 2004

Hasta la fecha es importante

Y sí, tienes razón: esto lo empezó a Aznar, ese que dicen que es liberal

[elzeviriano]

Iniciado por jemeru

las ventas se garantizaron en el BOE del 12 de marzo de 2004 y lo que hizo Zapatero fue cargarse sucesivamente ese compromiso. Una de las acciones que hizo que s este país no viniera ya invertir nadie porque se cambiaban las reglas del juego cuando ya se habían repartido las cartas.

Después llegó Soria a rematar con un 7% de impuestos a la producción, un 4% de peajes (si digo que la TIR de estos proyectos estaba en torno al 11-15%, supongo que todo el mundo se dará cuenta de lo rentable de la inversión)

.

creo recordar y hablo de cabeza que fue europa quien obligo a quitar las subvenciones pq decía que eran ilegales pq ya existían subvenciones europeas a las renovables, entonces zp obligo con efecto retroactivo a devolver las subvenciones que no hubieran prescrito 4 años atrás y la mayoría ya habían prescrito puesto que se concedieron entre 2004-2008, pero de los avales europa no decía nada, por lo cual hasta donde se, aquellos avales concedidos se quedaron concedidos y los estamos pagando, otra cosa es que apartir de entonces cambio la ley y todos aquellos que tenían los expedientes sin terminar/cerrar se comieron la inversion

[Sandokan]

bravo chavalote, tu si que sabes

Dimite el consejero delegado de Abengoa, Santiado Seage

[jemeru]

Iniciado por elzeviriano

creo recordar y hablo de cabeza que fue europa quien obligo a quitar las subvenciones pq decía que eran ilegales pq ya existían subvenciones europeas a las renovables, entonces zp obligo con efecto retroactivo a devolver las subvenciones que no hubieran prescrito 4 años atrás y la mayoría ya habían prescrito puesto que se concedieron entre 2004-2008, pero de los avales europa no decía nada, por lo cual hasta donde se, aquellos avales concedidos se quedaron concedidos y los estamos pagando, otra cosa es que apartir de entonces cambio la ley y todos aquellos que tenían los expedientes sin terminar/cerrar se comieron la inversion

No sé a qué te refieres. Aquí no han habido subvenciones en sentido estricto. Se promulgó una ley de fijación de tarifas y de periodo regulatorio siguiendo la alemana y que luego han seguido muchos países desde varios de Europa hasta la India llegando hata Japón (úlitmo que conozco)

[jemeru]

Iniciado por Sandokan

bravo chavalote, tu si que sabes

Dimite el consejero delegado de Abengoa, Santiado Seage

Y tanto que sabe. Me sacudo el marrón de encima y me voy a dirigir el caramelito de la compañía... País!!!

[jemeru]

Iniciado por ktech123

Hasta la fecha es importante

Y sí, tienes razón: esto lo empezó a Aznar, ese que dicen que es liberal

Y tuvo una idea genial...

Se le fue de las manos al PSOE y la terminó de joder Soria y cía

[Sandokan]

Iniciado por jemeru

Y tanto que sabe. Me sacudo el marrón de encima y me voy a dirigir el caramelito de la compañía... País!!!

AQUI NUNCA NADIE VA A LA CARCEL, eso si con nomina sueldazo y huida del pais sin problemas