> ¿Cómo cubriría mi cartera de acciones...?

[Darderia]

Iniciado por Montecristo

Buenas tardes a tods:

Desde mi punto de vista que no tiene ser necesariamente el más acertado.

La finalidad de un inversor debería tener tres objetivos:

a) Obtener una rentabilidad del mercado.

b) Pasar la mayor parte posible dentro de la tendencia del mercado.

c) Administrar la rentabilidad + tiempo de tendencia - riesgo.

Por lo tanto, aquí juega un papel muy importante " las coberturas " que cubren nuestro riesgo, conservando rentabilidad y las carteras continúan el mayor tiempo posible dentro de esa tendencia, siendo más eficaces que otras opciones que detallaré a continuación.

Esta es la base principal, después veremos distintos supuesto y Vds. mismos extraerán conclusiones, si alguien más quiere contribuir, encantado.

.

[Montecristo]

Iniciado por aker

Mi contribución es básicamente abriendo el hilo, jejeje.
Y los porqués del mismo estan básicamente en la ignorancia de este tema (yo el primero) para el 99% del personal por falta de cultura financiera....

Iniciado por Darderia

.

Buenas tardes a tods:

- Estoy seguro que tods la tenemos interiorizada, el trajín diario hace que depositemos capas sobre ese conocimiento y cada vez se encuentre más abajo. Vamos a ver si arañando esas capas, sale poco a poco a la superficie.

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- Eso son orejas y lo demás tonterías, jjjjjj

[Alejandro]

Iniciado por Montecristo

Buenas tardes a tods:

Desde mi punto de vista que no tiene ser necesariamente el más acertado.

La finalidad de un inversor debería tener tres objetivos:

a) Obtener una rentabilidad del mercado.

b) Pasar la mayor parte posible dentro de la tendencia del mercado.

c) Administrar la rentabilidad + tiempo de tendencia - riesgo.

Por lo tanto, aquí juega un papel muy importante " las coberturas " que cubren nuestro riesgo, conservando rentabilidad y las carteras continúan el mayor tiempo posible dentro de esa tendencia, siendo más eficaces que otras opciones que detallaré a continuación.

Esta es la base principal, después veremos distintos supuesto y Vds. mismos extraerán conclusiones, si alguien más quiere contribuir, encantado.

Solo x esta entrada ya merece la pena este foro, eres muy grande Monti.

Por cierto y hablando del tema q nos ocupa me acaba de venir a la mente una cuestión q te plantee y q posiblemente pueda ayudar a más gente, recuerdas..... El tema de cubrirse contra la subida futura "si la hubiere" del euribor y así tener cubierta esa parte esencial de nuestras vidas de nuestra hipoteca.
Un saludo

[Montecristo]

Iniciado por Montecristo

Buenas tardes a tods:

Desde mi punto de vista que no tiene ser necesariamente el más acertado.

La finalidad de un inversor debería tener tres objetivos:

a) Obtener una rentabilidad del mercado.

b) Pasar la mayor parte posible dentro de la tendencia del mercado.

c) Administrar la rentabilidad + tiempo de tendencia - riesgo.

Por lo tanto, aquí juega un papel muy importante " las coberturas " que cubren nuestro riesgo, conservando rentabilidad y las carteras continúan el mayor tiempo posible dentro de esa tendencia, siendo más eficaces que otras opciones que detallaré a continuación.

Esta es la base principal, después veremos distintos supuesto y Vds. mismos extraerán conclusiones, si alguien más quiere contribuir, encantado.

Buenas tardes a tods:


Aunque pueda resultar pesado, citaré este comentario como "marco" y así podremos ver si cumple o no cumple los prefectos de lo que es una cobertura para servidor, intentaré ir de menor a mayor (- me gustan + me gustan).

Vamos a utilizar el supuesto de estar comprado en una tendencia alcista como la actual:

- Liquidez, efectivamente es una forma de cobertura, pero en su justa medida, puesto que para llegar a ella debemos generar una supuesta plusvalía y tributar por ella.

a) Coste Fiscal al no diferir plusvalías, a modo de ejemplo las plusvalías generadas en 2014 tributan más que las del 2015 y más que las del 2016.

b) Costes de ejecución, cerrar una posición en una cartera de 10.000 € con tres valores (a modo de ejemplo) genera de media 12€ de gastos por valor

Bróker más barato para operar acciones en España 2015 - Rankia

Según la tabla adjunta de un estudio comparativo de los distintos broker a partir de 3.000 €

Esto suma un total de 36 € por cada operación de compra o venta de valores para la cartera modelo (10.000 € : 3 valores). Un mini-ibex 1,9€ y el nominal, donde cotiza ahora 11.700 €. Si esto comenzamos a multiplicarlo por todas las veces de compra y venta... ejem,ejem.

c) Suele suceder que aunque la apreciación del operador sea correcta (mercado alcista), cada vez que vende pensando en un retroceso para volver a incorporarse, no suele comprar por el mismo nominal, suele ser más prudente e invierte menos (aprecia más riesgo) y cuanto más sube el mercado, más riesgo aprecia... y esto suele dejar fuera:

..... b) Pasar la mayor parte posible dentro de la tendencia del mercado....


En resumen, una liquidez excesiva no difiere la tributación fiscal, aumenta los gastos corrientes de la operativa por 15 (cartera modelo) y el apartado "b" se suele quebrar (si no, no se vendería toda la cartera o mayor parte), otra desventaja que no he mencionado por obvia es que ahora mismo la rentabilidad ofrecida a la liquidez es nula.

La ventaja de una liquidez viene dada por su tamaño, si estamos en una tendencia alcista, conservar una pequeña parte de la misma para buscar oportunidades, me parece perfecto.

[Montecristo]

Iniciado por Alejandro

Solo x esta entrada ya merece la pena este foro, eres muy grande Monti.

Por cierto y hablando del tema q nos ocupa me acaba de venir a la mente una cuestión q te plantee y q posiblemente pueda ayudar a más gente, recuerdas..... El tema de cubrirse contra la subida futura "si la hubiere" del euribor y así tener cubierta esa parte esencial de nuestras vidas de nuestra hipoteca.
Un saludo

Buenas tardes a tods:



Si, si, lo recuerdo perfectamente (esta en pendientes), pero en su momento era mejor no hacer nada Así se evitaban tentaciones. Y pasado el tiempo estamos .... cuando esto cambie, entonces saldrá de pendientes...




Un saludo

[soyel_v]

Iniciado por Montecristo

Buenas tardes a tods:


Aunque pueda resultar pesado, citaré este comentario como "marco" y así podremos ver si cumple o no cumple los prefectos de lo que es una cobertura para servidor, intentaré ir de menor a mayor (- me gustan + me gustan).

Vamos a utilizar el supuesto de estar comprado en una tendencia alcista como la actual:

- Liquidez, efectivamente es una forma de cobertura, pero en su justa medida, puesto que para llegar a ella debemos generar una supuesta plusvalía y tributar por ella.

a) Coste Fiscal al no diferir plusvalías, a modo de ejemplo las plusvalías generadas en 2014 tributan más que las del 2015 y más que las del 2016.

b) Costes de ejecución, cerrar una posición en una cartera de 10.000 € con tres valores (a modo de ejemplo) genera de media 12€ de gastos por valor

Bróker más barato para operar acciones en España 2015 - Rankia

Según la tabla adjunta de un estudio comparativo de los distintos broker a partir de 3.000 €

Esto suma un total de 36 € por cada operación de compra o venta de valores para la cartera modelo (10.000 € : 3 valores). Un mini-ibex 1,9€ y el nominal, donde cotiza ahora 11.700 €. Si esto comenzamos a multiplicarlo por todas las veces de compra y venta... ejem,ejem.

c) Suele suceder que aunque la apreciación del operador sea correcta (mercado alcista), cada vez que vende pensando en un retroceso para volver a incorporarse, no suele comprar por el mismo nominal, suele ser más prudente e invierte menos (aprecia más riesgo) y cuanto más sube el mercado, más riesgo aprecia... y esto suele dejar fuera:

..... b) Pasar la mayor parte posible dentro de la tendencia del mercado....


En resumen, una liquidez excesiva no difiere la tributación fiscal, aumenta los gastos corrientes de la operativa por 15 (cartera modelo) y el apartado "b" se suele quebrar (si no, no se vendería toda la cartera o mayor parte), otra desventaja que no he mencionado por obvia es que ahora mismo la rentabilidad ofrecida a la liquidez es nula.

La ventaja de una liquidez viene dada por su tamaño, si estamos en una tendencia alcista, conservar una pequeña parte de la misma para buscar oportunidades, me parece perfecto.

remarco la C en rojo pq un servidor es la que se ha cogido, sera un error de novato o no, desde luego aprender intentaremos aprender de ello,tambien puede ser que tenga obsesión por las C y ahora que tengo tanta liquidez y estoy acojonado a la hora de comprar......que me aconsejáis?????un saludo

[Montecristo]

Buenas tardes a tods:

No preocuparse Soyel, eso nos pasa a la mayoría de especuladores / inversores, reconocerlo cuesta y mucho.


Cuando termine u otros sigan aportando estrategias, tú mismo tendrás tu propia reflexión.

Un saludo

[Noldor]

Hola Montecristo,

Esta mañana cuando me he levantado he ido a poner un corto en miniIBEX para cubrir mi cartera y tenía todos mis valores con ordenes stop por abajo y ordenes limite por arriba, pero ese ha sido el resultado:

Fin del día, me puse corto con un miniIBEX en apertura para proteger la cartera y he terminado sin cartera y sin miniIBEX pero he vendido bien las abertis, las melià y las enagases manualmente. Fallé en el stop del miniIBEX que tenía que haber estado en los máximos de ayer y no en el cierre del hueco (que es muy probable) pero lo hice por aquello de que si un activo no es capaz de cerrar un hueco bajista es que no tiene fuerza y Ibex sí lo hizo y por eso salí de los cortosde miniIBEX en pérdidas.

Cuando cubrimos una cartera debemos esperar que nuestros valores lleguen a profit sin poner ningún stop?de esta forma seguro que cubres la cartera si baja. Cómo lo hubieras manejado? Gracias

[Montecristo]

Iniciado por Noldor

Hola Montecristo,

Esta mañana cuando me he levantado he ido a poner un corto en miniIBEX para cubrir mi cartera y tenía todos mis valores con ordenes stop por abajo y ordenes limite por arriba, pero ese ha sido el resultado:

Fin del día, me puse corto con un miniIBEX en apertura para proteger la cartera y he terminado sin cartera y sin miniIBEX pero he vendido bien las abertis, las melià y las enagases manualmente. Fallé en el stop del miniIBEX que tenía que haber estado en los máximos de ayer y no en el cierre del hueco (que es muy probable) pero lo hice por aquello de que si un activo no es capaz de cerrar un hueco bajista es que no tiene fuerza y Ibex sí lo hizo y por eso salí de los cortosde miniIBEX en pérdidas.

Cuando cubrimos una cartera debemos esperar que nuestros valores lleguen a profit sin poner ningún stop?de esta forma seguro que cubres la cartera si baja. Cómo lo hubieras manejado? Gracias

Buenas tardes a tods:

Este es un caso muy especifico Noldor y más avanzado sobre el punto al que aún no hemos llegado, contestaré igualmente, aunque pueda resultar fácil a "toro pasado" te pongo mi ejemplo que tengo publicado en el blog.

El precio llego a cubrirme el 100% de la cartera en 11665 (f) todo expuesto a futuro antes de las vacaciones de semana santa y el precio continuo subiendo y ahora bajando con el 100% cubierto, he comprado tiempo.

En tú caso si no salta el target de valores la cobertura se debería mantener hasta un soporte que consideres vital o las ordenes stop - venta de esos valores, creo que has intentado especular (es mi impresión, puedo estar equivocado y si es así me disculpo) con esa cobertura y se puede hacer, también llegaremos a ese paso y las condiciones óptimas para llevarlo a cabo.

Siempre desde mi experiencia, otros lo harán mejor.

Un saludo

[Noldor]

Iniciado por Montecristo

Buenas tardes a tods:

Este es un caso muy especifico Noldor y más avanzado sobre el punto al que aún no hemos llegado, contestaré igualmente, aunque pueda resultar fácil a "toro pasado" te pongo mi ejemplo que tengo publicado en el blog.

El precio llego a cubrirme el 100% de la cartera en 11665 (f) todo expuesto a futuro antes de las vacaciones de semana santa y el precio continuo subiendo y ahora bajando con el 100% cubierto, he comprado tiempo.

En tú caso si no salta el target de valores la cobertura se debería mantener hasta un soporte que consideres vital o las ordenes stop - venta de esos valores, creo que has intentado especular (es mi impresión, puedo estar equivocado y si es así me disculpo) con esa cobertura y se puede hacer, también llegaremos a ese paso y las condiciones óptimas para llevarlo a cabo.

Siempre desde mi experiencia, otros lo harán mejor.

Un saludo

Gracias, efectivamente mi error ha sido especular con el futuro poniendo una orden stop si no me iba bien cuando el objetivo de ese miniIBEX era cubrir mi cartera y aguantar pérdidas latentes con ese futuro hasta lograr los profits de las acciones.

[soyel_v]

Iniciado por Montecristo

Buenas tardes a tods:

No preocuparse Soyel, eso nos pasa a la mayoría de especuladores / inversores, reconocerlo cuesta y mucho.


Cuando termine u otros sigan aportando estrategias, tú mismo tendrás tu propia reflexión.

Un saludo

No hombre no!!! A mi reconocerlo no me cuesta el primer paso es el facil yo siempre lo suelo dar prontoa mi lo que me cuesta mas ahora es especular, por eso pasaba por aqui......a ver aver si aprendo algo yo creo que casi seguro que si

[Montecristo]

Iniciado por Duc

Cobertura con futuros
Las operaciones de cobertura vienen dadas por el deseo de reducir o eliminar el riesgo que se deriva de la fluctuación del precio del activo subyacente.

Como regla general, una posición compradora o "larga" en el activo al contado se cubre con una posición vendedora o "corta" en el mercado de futuros. La situación inversa, es decir, una posición "corta" en el activo al contado, se cubre con una posición compradora o "larga" en el mercado de futuros.

La cobertura es más efectiva cuanto más correlacionados estén los cambios de precios de los activos objeto de cobertura y los cambios de los precios de los futuros. De esta manera, la pérdida en un mercado viene compensada total o parcialmente por el beneficio en el otro mercado, siempre y cuando se hayan tomado posiciones opuestas.

Principales operaciones de cobertura que se realizan en los mercados de futuros:

Archivo Adjunto 48164

Para determinar el Ratio de Cobertura o el número de contratos de futuros que se han de utilizar para realizar dicha cobertura:

Ratio de cobertura =(Valor de mercado cartera/Valor Ibex-35x10)xBeta

Donde Beta, matemáticamente, es la covarianza de las rentabilidades del valor y del mercado, dividida por la varianza de la rentabilidad del mercado, es decir, es el coeficiente de regresión, la pendiente de la recta de regresión. Así la Beta mide la relación entre la rentabilidad de un valor y la del conjunto del Ibex-35; es un indicador del riesgo de mercado de un valor.

Así, para una cartera diversificada, una Beta igual a 1, significaría que los movimientos del índice y de la cartera son de igual intensidad, mientras que una Beta mayor que 1 significaría que es mayor el porcentaje de variación de la cartera que el del índice, por lo que sería mayor el número de contratos necesario para realizar la cobertura. Por último, una Beta entre "0" y "1" significaría que es menor el porcentaje de variación de la cartera que el índice, por lo que el número de contratos necesarios para la cobertura será menor.

Ejemplo para el cálculo de la Beta de una cartera:

Si tenemos una cartera compuesta por 1000 títulos de BBVA, a un precio de 13,43 euros/acción, con una Beta de 1,4 y 2.000 títulos de BSCH a un precio de 11,16 euros/acción, con una Beta de 0,6, la Beta de la cartera sería la siguiente:

Bc=(1000x 13,43x 1,4+ 2000x 11,16x 0,6/ 1000x 13,43+ 2000x 11,16)= 0,9

Ejemplo para el cálculo del Ratio de Cobertura de una cartera:

Para ver ahora el Ratio de Cobertura de nuestra cartera si la Beta fuese1 y la valoración de nuestra cartera es de 627712,62, estando el Ibex en 10.500 y el futuro en 10.520:

Rc= (627712,62/105000)x1=5,96, por lo que deberíamos de vender 6 futuros para encontrarnos cubiertos

Iniciado por Montecristo

Buenas tardes a tods:

Desde mi punto de vista que no tiene ser necesariamente el más acertado.

La finalidad de un inversor debería tener tres objetivos:

a) Obtener una rentabilidad del mercado.

b) Pasar la mayor parte posible dentro de la tendencia del mercado.

c) Administrar la rentabilidad + tiempo de tendencia - riesgo.

Por lo tanto, aquí juega un papel muy importante " las coberturas " que cubren nuestro riesgo, conservando rentabilidad y las carteras continúan el mayor tiempo posible dentro de esa tendencia, siendo más eficaces que otras opciones que detallaré a continuación.

Esta es la base principal, después veremos distintos supuesto y Vds. mismos extraerán conclusiones, si alguien más quiere contribuir, encantado.

Buenas madrugadas a tods:


Aprovechando lo que nos trae el amigo Duc. Otro eje principal que empleo para diseñar coberturas al gusto es "beta" y que empleo habitualmente como volatilidad.


Cobertura con futuros, cfd's u opciones (indistinto) a 1:1 por lo tanto si la hacemos lo más perfecta posible el resultado sería " 0 +- " siempre existirá un pequeño % inapreciable para el conjunto. El nominal a cubrir puede ser superior o inferior dependiendo de la "beta / cartera" con respecto al índice de referencia. Por lo tanto no vale aquello de: ... tengo invertidos 100 € y vendo para cobertura 100€

Ventajas:

a) Difiere el " Coste Fiscal " al no vender valores con supuestas ventas.

b) Ahorra " Costes Financieros" minimizándolos al máximo.

c) Como su propio nombre indica " Cobertura " no es atemporal, es temporal dentro de una tendencia y con ello estamos comprando un tiempo determinado, bien por estar en una resistencia, bien por no tener claro un escenario, bien por mantener las plusvalías, etc...

d) Si en un soporte o xxx, siempre dependerá del operador, se levanta la cobertura, el líquido obtenido puede revertir sobre la cartera, montando un pequeño interés compuesto.

Y por supuesto cumple los tres criterios principales, resaltando la que antes incumplíamos "cobertura en liquidez" y ahora sí cumplimos, en cierta manera nos obliga a estar comprados y se evitan tentaciones.

b) Pasar la mayor parte posible dentro de la tendencia del mercado.

Desventaja: No puede ser infinita, como todo en la vida.

Un saludo