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La divisa de la semana, el bitcoin joselopezde 3 18-abr-2013 20:19
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soyel_v
 
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Predeterminado 23-may-2021, 20:08
  #1161

Pero vamos tiene una pinta más fea que el copónsi mañana no apoyan la espantada(los futuros cerraron en 37k el gap va a ser bonico
)....se va a 20k en un pestañeo

Por contar que no sea,si hay que ser, se es.
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ktech123
 
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Predeterminado 24-may-2021, 13:10
  #1162

Cita:
Iniciado por JC Ver Mensaje
Gracias por la respuesta, pero que se pueda dividir una moneda en fracciones más pequeñas no significa que se tenga más masa monetaria. Puedo tener 100.000 monedas de 1 céntimo de €, pero no serán más que 1000€.
Sigue la duda sin resolverse.
No entiendo lo que quieres decir... Masa monetaria hay la que hay, y no hay más. Y se reparte entre los que la quieren, al precio que esté, ¿no?
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Salman
 
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Predeterminado 24-may-2021, 14:25
  #1163

Cita:
Iniciado por ktech123 Ver Mensaje
No entiendo lo que quieres decir... Masa monetaria hay la que hay, y no hay más. Y se reparte entre los que la quieren, al precio que esté, ¿no?
Yo tampoco lo entiendo bien. Se puede agrandar la masa monetaria poniendo ceros hacia la derecha o hacia la izquierda. La moneda digital permite lo segundo mientras que la física no. Yo a esto no lo veo un problema del BITCOIN. Del mismo modo tampoco entiendo a algunos defensores del BITCOIN que hablaban del valor de la escasez del activo al tener un número máximo de BITCOIN que no fuera posible incrementar.

Lo que no te mata te hace mas fuerte
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ktech123
 
Ingreso: ago-2008
Mensajes: 4.632
Predeterminado 24-may-2021, 15:32
  #1164

Cita:
Iniciado por Salman Ver Mensaje
Yo tampoco lo entiendo bien. Se puede agrandar la masa monetaria poniendo ceros hacia la derecha o hacia la izquierda. La moneda digital permite lo segundo mientras que la física no. Yo a esto no lo veo un problema del BITCOIN. Del mismo modo tampoco entiendo a algunos defensores del BITCOIN que hablaban del valor de la escasez del activo al tener un número máximo de BITCOIN que no fuera posible incrementar.
No se puede agrandar la masa monetaria. Se puede medir en otras unidades.

Es como si dices que yo peso 70kg pero también podría pesar 1000 veces más, es decir, 70.000 gramos.
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JC
 
Ingreso: abr-2010
Mensajes: 1.114
Predeterminado 25-may-2021, 00:02
  #1165

Cita:
Iniciado por ktech123 Ver Mensaje
No entiendo lo que quieres decir... Masa monetaria hay la que hay, y no hay más. Y se reparte entre los que la quieren, al precio que esté, ¿no?
La masa monetaria es la cantidad de dinero (efectivo, depósitos bancarios, pagarés, cheques) que hay en circulación (o disponible) en una economía y en un momento determinado.
Supongamos el siguiente escenario (ficticio o no, es para que se comprenda mejor lo que preguntaba): de aquí a 20 años la población mundial se incrementa un 10% y con la gran suerte de que el pleno empleo es casi generalizado, todo el mundo tiene o puede tener su automóvil, su casa de propiedad, etc. Se necesitará más dinero en circulación (más masa monetaria) que actualmente ¿cierto?

Recuerdo la pregunta que hacía: ¿Cómo puede una moneda global (no pertenece a ningún país ni continente ni área ni zona), pero de emisión/producción limitada, cubrir la masa monetaria a nivel de todo el planeta? O van a faltar monedas (bitcoins), o van a sobrar empresas, negocios, bancos, personas, ...

No sé si ahora se entiende algo mejor

Un banquero es un señor que nos presta un paraguas cuando hace sol y nos lo exige cuando empieza a llover (Mark Twain)
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ktech123
 
Ingreso: ago-2008
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Predeterminado 25-may-2021, 08:58
  #1166

Cita:
Iniciado por JC Ver Mensaje
Se necesitará más dinero en circulación (más masa monetaria) que actualmente ¿cierto?
Si hay más oferta para una cantidad limitada de un activo, el valor de ese activo sube.

Si en el escenario inicial, para comprarme un coche necesitaba 1 BTC, quizá en tu escenario final para comprarme un coche necesite solamente 0.1 BTC.
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Salman
 
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Ingreso: ago-2009
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Predeterminado 25-may-2021, 09:34
  #1167

Cita:
Iniciado por ktech123 Ver Mensaje
No se puede agrandar la masa monetaria. Se puede medir en otras unidades.

Es como si dices que yo peso 70kg pero también podría pesar 1000 veces más, es decir, 70.000 gramos.
Ampliar la base monetaria no se puede pero, a diferencia de lo que pasa con las divisas actuales, si se puede dividir un bitcoin casi infinitesimalmente. A mi me sigue sin convencer al verlo como un instrumento de inversión exclusivamente y no como función moneda.


Lo que no te mata te hace mas fuerte
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ktech123
 
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Predeterminado 25-may-2021, 12:07
  #1168

Cita:
Iniciado por Salman Ver Mensaje
Ampliar la base monetaria no se puede pero, a diferencia de lo que pasa con las divisas actuales, si se puede dividir un bitcoin casi infinitesimalmente. A mi me sigue sin convencer al verlo como un instrumento de inversión exclusivamente y no como función moneda.

Claro que se puede dividir. Pero sería como decirle al que tiene 1 millón de € en el banco: "tu millón se puede dividir en miles, y en euros, y en céntimos. Y yo también tengo céntimos así que vaya mierda". Al final es como lo de los splits y contrasplits de las acciones: no importa el número de acciones que tienes, sino el % de la empresa del que eres propietario.

¿Por qué no te convence como función moneda?
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Salman
 
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Ingreso: ago-2009
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Predeterminado 25-may-2021, 12:29
  #1169

Cita:
Iniciado por ktech123 Ver Mensaje
Claro que se puede dividir. Pero sería como decirle al que tiene 1 millón de € en el banco: "tu millón se puede dividir en miles, y en euros, y en céntimos. Y yo también tengo céntimos así que vaya mierda". Al final es como lo de los splits y contrasplits de las acciones: no importa el número de acciones que tienes, sino el % de la empresa del que eres propietario.

¿Por qué no te convence como función moneda?
Si pero no se puede dividir en menos de un céntimo. En el caso del bitcoin entiendo que si la demanda de uso fuera mucho mayor, el precio lo refleja siendo posible dividir el bitcoin por cada vez menos unidades. Lo que es verdad es que no permite incrementar la masa monetaria (aumentar los BITCOIN en circulación) lo cual es un problema gordo para un Banco Central.

No me convence porque su uso no esta extendido y no lo respalda ningún BC.

Lo que no te mata te hace mas fuerte
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ktech123
 
Ingreso: ago-2008
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Predeterminado 25-may-2021, 14:20
  #1170

Cita:
Iniciado por Salman Ver Mensaje
Si pero no se puede dividir en menos de un céntimo. En el caso del bitcoin entiendo que si la demanda de uso fuera mucho mayor, el precio lo refleja siendo posible dividir el bitcoin por cada vez menos unidades. Lo que es verdad es que no permite incrementar la masa monetaria (aumentar los BITCOIN en circulación) lo cual es un problema gordo para un Banco Central.

No me convence porque su uso no esta extendido y no lo respalda ningún BC.
No está extendido pero se está extendiendo.
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jrrsim
 
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Predeterminado 25-may-2021, 15:13
  #1171

Cita:
Iniciado por ktech123 Ver Mensaje
No está extendido pero se está extendiendo.
Internet = información global
criptomonedas = método de pago global
Esto puede implicar grandes cambios y una potencial pérdida de poder de los bancos centrales. Puede ser que al final no vaya a ningún sitio pero... y si al final resulta que es el futuro? Habrá que echarle unas perrillas por si acaso...
jrrsim está desconectado  
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Salman
 
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Predeterminado 25-may-2021, 17:07
  #1172

Cita:
Iniciado por ktech123 Ver Mensaje
No está extendido pero se está extendiendo.
No creo que tenga beneficios para el público general para que se extienda lo suficiente como para serlo salvo que lo realice un Banco Central y eso no va a ocurrir al no poder controlarlo ni incrementar su masa monetaria. La gente en general no entiende el concepto ni el beneficio de la criptomonedas así que para que lo van a usar?.

Lo que no te mata te hace mas fuerte
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Salman
 
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Ingreso: ago-2009
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Predeterminado 25-may-2021, 17:08
  #1173

Cita:
Iniciado por Salman Ver Mensaje
No creo que tenga beneficios para el público general para que se extienda lo suficiente como para serlo salvo que lo realice un Banco Central y eso no va a ocurrir al no poder controlarlo ni incrementar su masa monetaria. La gente en general no entiende el concepto ni el beneficio de la criptomonedas así que para que lo van a usar?.
Para que lo van a usar si ya tienen el EURO o DOLAR que funciona, es globalmente conocido, usado y lo respaldan bancos centrales?.

Lo que no te mata te hace mas fuerte
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jrrsim
 
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Predeterminado 25-may-2021, 17:42
  #1174

Cita:
Iniciado por Salman Ver Mensaje
Para que lo van a usar si ya tienen el EURO o DOLAR que funciona, es globalmente conocido, usado y lo respaldan bancos centrales?.
Tal vez porque en el futuro no sean tan fáciles de devaluar con la impresión masiva, pero vamos... yo soy un mero... con tomate
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ktech123
 
Ingreso: ago-2008
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Predeterminado 26-may-2021, 10:24
  #1175

Cita:
Iniciado por Salman Ver Mensaje
No creo que tenga beneficios para el público general para que se extienda lo suficiente como para serlo
Que tendría beneficios para toda la humanidad, no te quepa la más mínima duda. Que lo vaya a ser, ni idea. Ya lo veremos.
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jrrsim
 
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Ingreso: dic-2010
Mensajes: 169
Predeterminado 26-may-2021, 10:41
  #1176

Cita:
Iniciado por ktech123 Ver Mensaje
Que tendría beneficios para toda la humanidad, no te quepa la más mínima duda. Que lo vaya a ser, ni idea. Ya lo veremos.


De momento BTC está en el puesto 7º del Ranking https://coinmarketcap.com/es/largest-companies/
jrrsim está desconectado  
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Salman
 
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Ingreso: ago-2009
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Predeterminado 26-may-2021, 10:59
  #1177

Cita:
Iniciado por jrrsim Ver Mensaje


De momento BTC está en el puesto 7º del Ranking https://coinmarketcap.com/es/largest-companies/
Que beneficios para la humanidad?

Lo que no te mata te hace mas fuerte
Salman está desconectado  
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jrrsim
 
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Predeterminado 26-may-2021, 12:22
  #1178

Cita:
Iniciado por Salman Ver Mensaje
Que beneficios para la humanidad?
Son beneficios para la parte de humanos que tienen cuatro perras en un plan de pensiones o una cuenta de ahorro y no les gusta que ese duro cada vez valga menos. Jose Luis Cava sabe algo sobre estos temas, yo no tengo ni idea https://www.youtube.com/watch?v=FYXxzWEP12g
jrrsim está desconectado  
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ktech123
 
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Predeterminado 26-may-2021, 15:56
  #1179

Cita:
Iniciado por Salman Ver Mensaje
Que beneficios para la humanidad?
Ya lo conté hace unos meses en este mismo hilo. Resumiendo muchísimo:

La deflación de las monedas roba el dinero de las personas, en especial de las que no tienen conocimientos ni capital necesario para invertir y tratar de que la inflación no se lleve todos los años un pellizco. Como comentaba un día, en España una persona que hubiese ahorrado en 1960 una cantidad de dinero (podría ser mi abuelo), hoy habría perdido el 98% de lo ahorrado. Y eso en un sitio con una moneda relativamente "buena", como fueron la peseta y el euro. Si hablamos con los de Argentina, Venezuela o Zimbabwe, ni te cuento...

Eso para empezar, que no es poco. Y para seguir, todas las ramificaciones de esto. Por ejemplo, el precio de la vivienda. Muchos españoles (y en todo el mundo) compran vivienda porque "el dinero no se puede quedar parado". Dicho de otra forma: que o lo inviertes o te lo roba el estado. Este finde pasado hablando con uno de mi urbanización, contaba que iba a comprar un piso con su hermano en Alicante y una casa rural en Granada, porque "para tenerlo en el banco y que no te den nada...". Ni siquiera sabe que si lo tuviese en el banco, además de no darle nada, le quitarían.

Así que mucha gente acaba gastando su dinero en bobadas, o "invirtiendolo" en historias y negocios sin ningún futuro porque "el dinero no se puede quedar parado".

Que una persona tenga la posibilidad simplemente de guardar el dinero que ahorra y no tenga que hacer nada con él... que no se vea obligado a gastarlo o invertirlo, me parece una mejora brutal para toda la humanidad.
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elemento
 
Ingreso: abr-2015
Mensajes: 1.066
Predeterminado 28-may-2021, 11:05
  #1180

Cita:
Iniciado por ktech123 Ver Mensaje
Ya lo conté hace unos meses en este mismo hilo. Resumiendo muchísimo:

Si hablamos con los de Argentina, Venezuela o Zimbabwe, ni te cuento...
Ademas Bitcoin es INCONFISCABLE. Los estados necesitarian vulnerar libertades fundamentales para quitartelo, ya que al final si haces las cosas bien todo se resume en una contraseña en tu cabeza, o incluso mejor, un candado indestructible globalmente distribuido con la multifirma que ni torturandote o matandote podran abrir.


Cita:
Iniciado por ktech123 Ver Mensaje
Así que mucha gente acaba gastando su dinero en bobadas, o "invirtiendolo" en historias y negocios sin ningún futuro porque "el dinero no se puede quedar parado".

Que una persona tenga la posibilidad simplemente de guardar el dinero que ahorra y no tenga que hacer nada con él... que no se vea obligado a gastarlo o invertirlo, me parece una mejora brutal para toda la humanidad.
El dinero blando y sistematicamente depreciado empeora enormemente las decisiones de inversion y retrasa el avance global de la humanidad. Si no necesitas arrojar tu dinero en inversiones, aunque sean poco rentables y absurdas, para que tu riqueza no desaparezca por el simple paso del tiempo, tendras mucho mas criterio para elegir las inversiones que tengan un retorno mayor que la media.

Aqui lo explica mas o menos con un caso reciente:

https://saifedean.com/podcast/57-elo...t-rockefeller/


Pero claro, para el "especulador experimentado" que lo ve todo como una mesa de poker de la que unos personajes superpoderosos y borrachos de ambicion y vanidad quitan y ponen fichas de poker todo esto seran tonterias. La humanidad ha progresado de la cueva al mundo de hoy por casualidad, por lo visto...
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