> Sabías que ...

[Montecristo]

Buenas noches a tods:

https://www.unience.com/blogs-financ..._de_perdedores



Hoy los medios se están haciendo eco de un estudio elaborado por la CNMV respecto a los denominados Contratos por Diferencia (CFD). Para la alaboración del mismo se ha tomado una muestra de 8.000 inversores a los que se les ha practicado un seguimiento durante los últimos 2 años. Los clientes seleccionados pertenecían a algunas de las grandes entidades que operan en este sector en España y que representan el 85% de la cuota de mercado.



El resultado ha sido contundente: el 75% de los clientes acaba perdiendo su dinero.



El estudio añade que la pérdida media por inversor alcanza los 3.300€ siendo de más de 5.000€ de media por persona en algunas plataformas analizadas e, incluso, alcanzando el millón de euros en casos concretos.



Existe una elevada rotación de la clientela que forma parte de estas firmas en las que un 25% de los inversores sólo realiza operaciones durante 1 ó 2 meses.



Para los que llevamos ya un cierto tiempo en los mercados estas estadísticas no nos sorprenden. Es más, considero que las mismas pecan de cierta benevolencia. Lo que verdaderamente sorprende es que se ponga el acento exclusivamente en los CFD cuando este “ratio” de fracaso es similar al que experimenta todo “trader” activo respecto a otros instrumentos (forex, acciones, futuros, etc). En realidad es un problema asociado a la falta de conocimientos adquiridos y cuentas con excesivo apalancamiento.Combinación letal en todos los casos sin excepción.



II-OTROS ESTUDIOS PREVIOS



Como hemos mencionado el estudio cifra en el 75% el ratio de perdedores. Estas cifras son más optimistas que las que manejan otros estudios y artículos internacionales donde la horquilla oscila entre un 80 y un 99%.



Disponemos de 3 estudios al respecto que pueden ser clarificadores:



1º En el año 2008 la Comisión de Regulación Bancaria de China (“China Banking Regulatory Commission”) prohibió a los Bancos Chinos ofrecer a sus clientes operativa retail sobre divisas alegando que un estudio interno revelaba que entre el 80 y el 90% de los mismos habían perdido grandes cantidades debido al excesivo apalancamiento.



2º En el año 2003 Douglas J. Jordan y J. David Diltz publicaron el documentado artículo “The profitability of day traders” en “Financial Analysts Journal” (Vol. 59, Nº 6, Nov-Dic 2003).



La base del estudio se centró en inversores activos en la Bolsa de EEUU y el mismo concluyó que, después de llevar a cabo un análisis con dos metodologias distinatas, sólo un 20% de los clientes tenían sus cuenats en positivo. Ello da un ratio de perdedores del 80%.



3º Pero, sin lugar a dudas, uno de los estudios más exhaustivos que se han hecho es el “paper” de Barber, Lee, Liu y Odean publicado el 14 de febrero de 2011 en “Social Science Research Network”, que lleva por título “The Cross-Section of Speculator Skill: Evidence from Taiwan”.



La importancia del estudio radica en la amplia muestra de inversores y espectro de años utilizados.



Tomando como base la Bolsa de Taiwan analizó los resultados de los 360.000 inversores anuales que de media actuan como “ day traders” durante un periodo de 15 años (desde 1992 a 2006).



Los resultados fueron concluyentes: un 13% de los clientes tenían resultados positivos anuales puntuales y sólo un 1% eran ganadores consistentes que lograban permanecer en el mercado durante varios años.



Ello eleva el “ratio” de perdedores al 87% en años puntuales y al 99% a largo plazo.



4º Este último informe coincide con algunos estudios realizados en “brokers” americanos que muestran que el 70% de los “day traders” son perdedores en periodos cuatrimestrales alcanzando casi el ratio del 99% en periodos anuales.



5º Las estadísticas manejadas por otro bróker de forex superan incluso el 99%. Un analista de Metatrader 4 confirmó que con todos los brókers con los que había hablado manejaban cifras también del 99%.



III- EL “RATIO” ES SIMILAR A OTRAS ACTIVIDADES



Pero ¿Es esto exclusivo del “trading”?



La verdad es que el ratio de fracaso en negocios que no sean el “trading” alcanza cifras muy similares.



Las estadísticas muestran que de los 1.000 restaurantes que abrieron sus puertas en New York en 2010, 800 habrán quebrado en este próximo año 2015 lo que otorga un ratio de supervivencia del 20%. Como vemos se asemeja al 80% del “ratio” perdedor en el trading.



Un estudio realizado en Harvard por Shikhar Ghosh y publicado en “The Wall Street Journal” revela que 3 de cada 4 startups fracasan.



IV- CONCLUSIÓN



Considero que el estudio encargado por la CNMV tiene la virtud de poner de manifiesto que la actividad del “trading” es una actividad de alto riesgo con un elevado porcentaje de fracaso. El hecho de que se haya centrado en los CFD puede mostrar un sesgo del regulador pues las mismas conclusiones pueden extrapolarse a otros instrumentos y activos. El problema radica en todos aquellos instrumentos con un alto apalancamiento que requieren un alto grado de formación y pericia.

Respecto al ratio de perdedores creo que el mismo es incluso más elevado acercándose, como señalan los estudios mencionados, al 99% en la mayoría de los casos.



No obstante también hemos pretendido mostrar en este post que el ratio de fracaso en el “trading” no es más que una manifestación del “ratio” de fracaso que existe en otros sectores o actividades donde sólo triunfan un porcentaje limitado de los que lo intentan.



No sería grato comprobar que determinados estudios son punta de lanza o globos sonda para llegar a una prohibición de determinados instrumentos. Sólo hace falta una buena formación y una publicidad no engañosa por parte de las entidades implicadas que verifiquen que los instrumentos son utilizados por los inversores con la suficiente capacitación. Si el único argumento es el ratio de “pérdidas” muchas actividades, empresas, y activos están en situación similar.

[MasVerde]

Muy interesante, igual es que todos los Trader leen y estudian los mismos libros de como ganar a los mercados, ademas de tener los mismos sesgos.

[Sandokan]

Iniciado por MasVerde

Muy interesante, igual es que todos los Trader leen y estudian los mismos libros de como ganar a los mercados, ademas de tener los mismos sesgos.

el tema es que en un casino trucado da lo mismo cuanto sepas, la bolita tiene un numero asignado y solo lo sabe la banca q siempre gana, o los cuidatas en valores manipulados, que solo esperan q entre alguien, sea corto o largo, para saltarles los stops y ganarle la pasta, y q te quede la cara de lo hice mal, tengo q aprender mas y mas etc... cuando siempre vas a perder por que juegan a la caza de los incautos, sto lo aprendi a base de muchas cicatrices, sobre todo en chicharros, de los q se aprende mucho si se saben observar, pues hay mas ausencia de robots y mucha mano negray si es humano en mayor parte, se puede cazar al cazador tb a la deep blue ya solo los pelayo o TLV

por otro lado los mvtos interesantes o saltos de nivel se hacen en un% de tiempo muy rapido respecto a la volatilidad habitual, sea de robot o de mano negra, mas menos siendo optimistas 10-20% del tiempo de un mvto elaborado, por lo que cuando quieres entrar o salir ya vas tarde y con poco margen de maniobra, asi q que queda? como combatir esto?, pues aprendiendo el manual de trampas, no cosa facil, y teniendo acceso a la maxima info posible, es decir, imposible para un mortal,...

asi que solo queda aprender a base de hostias, y sobre todo si eres muy autodidacta, si no, perderas siempre como le pasa al 95%

[Montecristo]

Buenas madrugadas a tods:

Como a mí me gusta entrar en la reflexión, estos datos aportan mucha información, su epicentro " el mercado prevalece ".

a) Las quiebras suelen venir por varias cuestiones interrelacionadas entre sí:

- Traders, sin conocimiento o nula preparación, apalancado posición.
- Traders, con aparente preparación, sin capital, que sobre apalancan por no disponer de capital.
- Traders, que operan en cualquier circunstancia.

b) La mayoría de formación en cualquiera de sus modalidades, no sirve para enfrentarse al mercado.

Las razones suelen ser varias, los docentes, escritores, ponentes, salas de trading, venta de señales, xxx, son vendedores de su producto y éste comúnmente no coincide con la demanda del suscriptor (enséñame la pasta).

- Los contenidos suelen ser deficientes.
- Los contenidos son suficientes y no son correctamente expuestos.
- Los contenidos son correctos y no son bien interpretados por los alumnos.

Y lo mismo para el que trabaje en otros plazos.

Paso a modo, primera persona.

No me canso de repetir. El trading es como un negocio cualquiera, la única diferencia es el ritmo hacia la ruina y tener posiciones perdedoras en tiempos superiores con pérdidas latentes, también lo considero ruina.

Si los Hedge Fund serios (siempre tendremos ovejas negras como excepción) no apalancan o máximo 1:1,5 nosotrs tampoco. A lo largo del tiempo, la pregunta que me han formulado en más ocasiones, ha sido esta: Qué apalancamiento considero más viable ?? ya saben mi respuesta.


Me gusta el intradía, más que un tonto un lápiz, pero a veces no opero. Las razones pueden ser varias, estoy preparado para la sesión pero no tengo visibilidad, la entrada que me propone el precio esta fuera del MM, no estoy preparado para la sesión por no encontrarme bien, física o emocionalmente, etc...

La estadística es muy dura, la parte de Taiwan se puede obviar (una pena por otra parte, el espectro era sensacional), es otra cultura, el mercado de renta variable es como otro juego para ellos, como apostar en las carreras de caballos y digo bien "apostar". Sin embargo la estadística USA es demoledora, sin paliativos.

Un saludo y buen trading

[soyel_v]

gracias por la info monte

[Sandokan]

Iniciado por soyel_v

gracias por la info monte

resumiendo:

[lanuz]

buenísimo el articulo,,,gracias por traerlo

[Alejandro]

Como siempre un lujo Sr. Montecristo.
Lo q si se hace cansino es las reiteradas veces q se repite q si el 99%, 95%, bla, bla, bla....q todo el mundo pierde, en twitter ya es lamentable, dale y dal, ya son cansinos a mas no poder, joder creo q ya somos mayorcitos para saber donde nos metemos coño.

Un dato;
Dentro de una semana se celebra una oposición por promoción interna a nivel estatal en la cual se deben pasar varias pruebas bastante duras para lograr un incremento de sueldo de unos 125€ mensuales, datos;
Plazas; 150
Presentados; unos 15000.
Q % de gente aprobara la oposición?

Existen datos q manifiestan q los traders q persisten y se firman adecuadamente son ganadores en torno al 40-50%, así q me diréis q merece mas la pena.

Amigos, todo en esta vida cuesta, todo hay q currarselo muchísimo y sobre todo persistir

[Alejandro]

Q conste q no lo digo x Montecristo, valgame dios, el SIEMPRE aporta valor y es al q mas admiración tengo de este foro, lo digo x lo repetitivo q es el tema

[Gacelo]

Gracias Montecristo

Un dato:

El foro tiene 14.511 usuarios dados de alta y solo 333 activos. Solo un 2,29% sigue vivo en el mercado el 98% restante... jejejeje.

[MasVerde]

Iniciado por Sandokan

el tema es que en un casino trucado da lo mismo cuanto sepas, la bolita tiene un numero asignado y solo lo sabe la banca q siempre gana, o los cuidatas en valores manipulados, que solo esperan q entre alguien, sea corto o largo, para saltarles los stops y ganarle la pasta, y q te quede la cara de lo hice mal, tengo q aprender mas y mas etc... cuando siempre vas a perder por que juegan a la caza de los incautos, sto lo aprendi a base de muchas cicatrices, sobre todo en chicharros, de los q se aprende mucho si se saben observar, pues hay mas ausencia de robots y mucha mano negray si es humano en mayor parte, se puede cazar al cazador tb a la deep blue ya solo los pelayo o TLV

por otro lado los mvtos interesantes o saltos de nivel se hacen en un% de tiempo muy rapido respecto a la volatilidad habitual, sea de robot o de mano negra, mas menos siendo optimistas 10-20% del tiempo de un mvto elaborado, por lo que cuando quieres entrar o salir ya vas tarde y con poco margen de maniobra, asi q que queda? como combatir esto?, pues aprendiendo el manual de trampas, no cosa facil, y teniendo acceso a la maxima info posible, es decir, imposible para un mortal,...

asi que solo queda aprender a base de hostias, y sobre todo si eres muy autodidacta, si no, perderas siempre como le pasa al 95%

Me quedo con esto.

asi que solo queda aprender a base de hostias, y sobre todo si eres muy autodidacta, si no, perderas siempre como le pasa al 95%[/QUOTE]

[joselopezde]

Iniciado por Alejandro

Como siempre un lujo Sr. Montecristo.
Lo q si se hace cansino es las reiteradas veces q se repite q si el 99%, 95%, bla, bla, bla....q todo el mundo pierde, en twitter ya es lamentable, dale y dal, ya son cansinos a mas no poder, joder creo q ya somos mayorcitos para saber donde nos metemos coño.

Un dato;
Dentro de una semana se celebra una oposición por promoción interna a nivel estatal en la cual se deben pasar varias pruebas bastante duras para lograr un incremento de sueldo de unos 125€ mensuales, datos;
Plazas; 150
Presentados; unos 15000.
Q % de gente aprobara la oposición?

Existen datos q manifiestan q los traders q persisten y se firman adecuadamente son ganadores en torno al 40-50%, así q me diréis q merece mas la pena.

Amigos, todo en esta vida cuesta, todo hay q currarselo muchísimo y sobre todo persistir

De dónde sacas esos datos?

[Montecristo]

Buenas noches a tods:

Gracias a tods por los comentarios.

Alejandro, la idea es que existen razones más que suficientes para "seguir avisando" a la peña, son muchs los que se incorporan a diario al mercado fruto de los cantos de sirena y el aparato mediático, otro dato que no facilitan, no preocuparse por lo demás Alejandro, lo entendí perfectamente.


Respecto a la formación, estoy a favor de la formación siempre, y coño rascarse el bolsillo es el primer ejercicio intelectual que pocos se atreven a realizar con cabeza.

Antecedentes:

Últimamente veo en Twitter (sólo puedo entrar un rato por la noche) y otros medios, una cantidad de captadores de alumnos que no es normal con la consiguiente mala leche de los alumnos adjetivando en modo peyorativo dicha formación.


En mí nuevo libro " El ganao que anda por fuera del mercao " que por cierto, ya ha sido publicado por la editorial: Sumas y Restas, observo lo siguiente.

Un alumno debería saber sumar y restar como mínimo para saber que tipo de formación tiene que recibir para enfrentarse al mercado, soy de números y estos dicen lo siguiente:

- Un fin de semana, como mucho 12 horas lectivas cobran por ahí, sobre 1500 lereles, esto quiere decir, que sin respirar, ni tiempo a preguntar, tragando horas y conceptos a toda máquina, el precio hora sale por 125 €, sin contar gastos de viaje, comidas, cena y un poco de juerga, ya que estamos !.

- Tengo un par de amigos por aquí, para que no se enfade mucho algún lector, no haré publicidad, que forman parte de una "Sala de Trading" al mes cuesta 150 lereles, no sé el numero de horas diarias, voy a poner 2 horas, si los amigos Aker y Cande o alguno de la sala, me lo confirma, mejor.

150 por 10 meses 1500 lereles más iva.

Como soy novato, busco y comparo. Lo primero, veo al Sr. Aker (vaya lo he citado) dejando continuos escenarios en tiempo real que en la mayoría de los casos son muy acertados y veo otros profesors que no dejan nada relevante en tiempo real.

Me voy al precio hora y veo por un lado 1500 / 12 horas = 125 € / hora sin respirar y no preguntes (no sé si me explico) y con mercado cerrado, como tiene que ser (no sé si me explico).

Me voy a esta sala y coño 1500 / 440 horas (2 horas diarias x 22 sesiones al mes) = 3,41 / hora + iva

Además, puedo tomar la idea poco a poco, tengo 440 horas en tiempo real, puedo hacer los deberes y preguntar al días siguiente, etc...

No sé, muchas veces me pregunto si la peña, sabe sumar y restar? .




Un saludo y buen trading

[soyel_v]

Creo que era algo mas caro monte, pero vamos que para mi sigue siendo barato en comparación con otros servicios que hay por ahi ya lo dije y lo mantengo......yo no se el dinero que me gaste en total con los meses que estube apuntado pero desde luego a sido una de las mejores inversiones de dinero para poder especular mas tranquilo, que digo yo que lo que hacemos es eso especular......invertir para mi es otra cosa....


pd:dices en mi nuevo libro, por lo tanto eso es que hay alguno viejo si me dices donde puedo hacerme con ellos, o su titulo te los comprare bien agusto


un saludo monte

[Alejandro]

No me jodas q has escrito un libro, y tienes mas? Eso se dice hombre

[Alejandro]

Joselopezde, los daba un Broker, lo ley en un articulo, no recuerdo ahora donde anda, si lo encuentro te lo hago saber

[Alejandro]

Yo el problema q veo a los nuevos en los cuales me incluyoes q vamos directamente a los derivados, nos apalancamos y al intradia, y para mas inri al forex, es muy complicado salir airoso, no digo q no se pueda pero creo q es lo mas complicado q hay en el mundo financiero.

Nos negamos hacer lo simple, porque es aburrido y no es guay, pero es lo mas fructífero

[soyel_v]

Jejjeje lo del libro lo decia de coña me parece Alejandro, perk si algun dia escribe uno mira ya tiene 2 vendidos

[Alejandro]

Ah coño esq estoy leyendo desde el móvil