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futuros, intradia
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Yoda
 
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Predeterminado 20-dic-2012, 15:17
  #81

El otro día Josef Anjram (seguro que lo he escrito mal), explicaba su experiencia en el intradía, yo ya la conocía porque me había leido su libro, pero resumiendo en un día llegó a perder 110 K... al día siguiente a ver quien es el guapo de vosotros que se pondría delante del ordenata sabiendo que la historia puede volver a repetirse..., (él lo hizo).

Se que es un caso extremo, pero si los habituales del intradía a quién al parecer todos respetaís, están comentando lo complejo que es ganar, es porque lo saben de buena tinta...por los palos que habrán recibido, ahí no caben los aficionados. En el intradía hay que ir con los pies de plomo.

Nada es real, todo es puro teatro
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candemorr
 
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Ingreso: oct-2008
Mensajes: 9.267
Predeterminado 20-dic-2012, 16:14
  #82

Cita:
Iniciado por VERDE Ver Mensaje
Por la situación de SADI, hemos pasado, en mayor o menor medida, todos los que llevamos un tiempo operando ( y el que no halla pasado, le tocará), es una lección más por la que se ha de pasar-aprender (creo q está en el capítulo 8 o 9 de la asignatura de "Aprender a Operar en Bolsa contra tí mismo").
es una lección más de todas las que hemos pasado, como dices

Y que Sadi haya puesto el freno antes de perder más, es también un avance.

Ahora bien, no estoy de acuerdo en que la conversación del hilo se quede en "el intradía es malo malísimo y pasarse al largo plazo es un camino de rosas"
desde cuando ha sido fácil el largo/medio plazo, o mejor dicho, desde cuando ha sido fácil el trading en general?

Si hablamos de "ganarse la vida" con esto, cuantos de los que han desistido del intradía (o fracasado en el intento) y se dedican a operar por tramos más largos, se ganan realmente la vida con esto? (exclusivamente, no para sacarse unos ingresos extra).

El trading tiene mayores dificultades que el marco temporal en sí.
Hace falta MÉTODO y ACTITUD.
Dentro de "método" podemos incluir toda la parte técnica y conocimientos.

Se dice que el 90% de los que intentan vivir del trading se dejan la cuenta en el intento.
Este 90% es sólo en el intradía?
, porque conocemos a muchos que también pierden haciendo solo operaciones de medio plazo.

Para mí que ese 90% no tiene nada que ver con la dicotomía de "intra v.s. tramos largos", si no por la falta de preparación (método) y la mala actitud (ludopatía, expectativas irreales, falta de control, etc)

En los diferentes marcos temporales hacen falta diferentes enfoques y habilidades, ni más sencillos ni más complicados, solo que cada uno tiene que acoplarse al que mejor se adapte aprovechando sus propias aptitudes.

...Trading de Campo y Playa (el blog en el que casi nunca escribo)...
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candemorr
 
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Ingreso: oct-2008
Mensajes: 9.267
Predeterminado 20-dic-2012, 16:18
  #83

y que conste, otra vez por si alguno no me lo ha leido con anterioridad, que aunque yo me habitualmente haga intradía nunca hago apología del mismo ni se lo recomiendo a nadie.

Pero tampoco le he recomendado a nadie que no esté ya metido en este mundillo a que se dedique al trading de cualquier tipo.....

...Trading de Campo y Playa (el blog en el que casi nunca escribo)...
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Gaunlet
 
Ingreso: may-2011
Mensajes: 228
Predeterminado 20-dic-2012, 16:42
  #84

Este tema se está haciendo interesantísimo. Muchas gracias a todos por las aportaciones

La conclusión por tanto es que se pierde igualmente. Si lo haces en intradía, pues antes que si no. Pero por pura matemática, somos los pardillos que piensan que pueden ganar, como en el Casino, que cuánto más juegas (más operaciones en intradía), más probabilidades de acabar con saldo negativo, porque la ganancia es ligeramente favorable a la banca.
Lo explican genial aquí:
http://es.wikipedia.org/wiki/Esperanza_matem%C3%A1tica

En el caso del trading, la esperanza matemática del 95% de los "pardillos" es negativa.
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Eder
 
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Ingreso: jun-2009
Mensajes: 858
Predeterminado 20-dic-2012, 16:50
  #85

Cita:
Iniciado por SADI Ver Mensaje
Hola a todos. No he colaborado muchas veces en el foro pero os he leído desde hace mucho tiempo. Os comunico que tras mucho operar en real, tras perder dinero y ganar muy poco cuando lo conseguía he decidido dejar el intra con futuros. He seguido varias estrategias siguiendo indicadores y otras simplemente poniéndome a partir de un precio que pensaba era relevante y a la larga siempre el resultado no era lo más adecuado para mantener a una familia con la regularidad que ello implica por lo que me ha dejado de ser atractivo además de lo triste que es estar delante del ordenador todo el día atento a esos movimientos tan impredecibles y que no te dejan ser lo que somos las personas, seres que se relacionan entre ellos y que han evolucionado para moverse y no estar 8-9 horas delante de la pantalla.

Es una pena porque aposte por ello dejando de lado otros proyectos pero parecía que prometía y había que apostar por ello. Son muy pocos los que lo consiguen vivir de ello y quiero pensar que es porque tienen más medios y privilegios que los que pueda tener un usuario domestico con un broker "barato" y un programa con muchos indicadores. Es más, mi mentor llego a ganar más dinero con menos conocimientos en acciones que después cuando comenzó a operar en futuros.

No creo que termine de desengancharme y seguiré con acciones a largo plazo sabiendo que ahora hay muchos valores baratos, que dan dividendos y siguiendo el principio teórico de que a la larga con vista a crearme mi plan de pensiones la bolsa sube y es rentable.


Gracias por los que estáis al pie del cañón todos los días aportando ideas y gráficos.
Totalmente de acuerdo,que te vaya bien,suerte!! bueno y de paso Feliz Navidad a todos.
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NADIE
 
Ingreso: may-2012
Mensajes: 76
Predeterminado 20-dic-2012, 18:01
  #86

Si la probabilidad de perder en el intradia es la maxima que en cualquier otro horizonte temporal es porque en el trading somos los ultimos pardillos y tenemos todas las papeletas, en acciones y siempre que sepamos leer tendencia de fondo y rangos de impulsos, psicologia de momentos extremos,etc. podemos acotar mucho mas las probabilidades a nuestro favor aprovechando movimientos importantes de tendencia de mercados sean al alza o a la baja viendo siempre las acciones mas adecuadas para cada momento. Es complicado tambien, pero mucho mas facil que en graficas de 1,2 o 5 minutos, que a veces pronosticando un escenario correcto que luego sucede, igual nos han sacado varias veces quitandonos las ganas de volver a entrar viendo al final que el precio llega justo donde habiamos pronosticado. FRUSTRANTE. Estos mensajes son solo para los que tengan dudas y no esten seguros de si adentrarse en este mundillo, para los que estan y lo tienen claro que quieren seguir, pues animo
NADIE está desconectado  
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SADI
 
Ingreso: sep-2012
Mensajes: 70
Predeterminado 20-dic-2012, 19:52
  #87

Cita:
Iniciado por NADIE Ver Mensaje
Si la probabilidad de perder en el intradia es la maxima que en cualquier otro horizonte temporal es porque en el trading somos los ultimos pardillos y tenemos todas las papeletas, en acciones y siempre que sepamos leer tendencia de fondo y rangos de impulsos, psicologia de momentos extremos,etc. podemos acotar mucho mas las probabilidades a nuestro favor aprovechando movimientos importantes de tendencia de mercados sean al alza o a la baja viendo siempre las acciones mas adecuadas para cada momento. Es complicado tambien, pero mucho mas facil que en graficas de 1,2 o 5 minutos, que a veces pronosticando un escenario correcto que luego sucede, igual nos han sacado varias veces quitandonos las ganas de volver a entrar viendo al final que el precio llega justo donde habiamos pronosticado. FRUSTRANTE. Estos mensajes son solo para los que tengan dudas y no esten seguros de si adentrarse en este mundillo, para los que estan y lo tienen claro que quieren seguir, pues animo
Así es, hoy mismo en la sesión lateral que hemos tenido he entrado tres veces al alza con un mini ibex. Las tres veces me ha saltado el stop justo en el vértice inferior de la onda para luego volver a subir. Se podría decir que justo pongo mis stop en los lugares clave para que los tibus hagan bien su trabajo pero he observado sistemas automáticos que en esta fase lateral en la que llevamos desde septiembre se están llevando lo suyo con supuestamente un solo contrato con un plus Ibex y poniendo el stop a 50 pips del precio de compra. Ambos sistemas, yo y el sistema automático trabajamos con el mismo broker "Interdin"... Será cosa del broker?
El caso es que hoy ya a final de sesión a partir de las 18h es cuando nuestra amiga hace lo que tenía que haber hecho desde las 13h.
Claro, por otro lado llegas a pensar que cómo puede ser que los tibus vayan a por un mísero contrato en mini con la cantidad de contratos que se manejan al día. Pues simplemente porque lo que tú haces y piensas es muy probable que lo hagan otros muchos más...supongo!
El camino es intentarlo e intentarlo como los muñecos que se vuelven a levantar porque tienen plomo en su base hasta que mercado obliga a los tibus a no poder pillar más a pobrecitos como yo y seguir con la tendencia. Y entonces el secreto está en que cuando llegue ese momento no te hayas rendido y estes en el mercado para que las 5 o 8 veces que te ha quitado pips se compense con la ocasión en la que te has podido montar en el tren en calse VIP.
El mercado está informatizado y por lo tanto controlable... de aquí se puede sacar muchas conclusiones.
SADI está desconectado  
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manuluxe
 
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Ingreso: ago-2011
Mensajes: 2.055
Predeterminado 20-dic-2012, 20:28
  #88

Cita:
Iniciado por SADI Ver Mensaje
Así es, hoy mismo en la sesión lateral que hemos tenido he entrado tres veces al alza con un mini ibex. Las tres veces me ha saltado el stop justo en el vértice inferior de la onda para luego volver a subir. Se podría decir que justo pongo mis stop en los lugares clave para que los tibus hagan bien su trabajo pero he observado sistemas automáticos que en esta fase lateral en la que llevamos desde septiembre se están llevando lo suyo con supuestamente un solo contrato con un plus Ibex y poniendo el stop a 50 pips del precio de compra. Ambos sistemas, yo y el sistema automático trabajamos con el mismo broker "Interdin"... Será cosa del broker?
El caso es que hoy ya a final de sesión a partir de las 18h es cuando nuestra amiga hace lo que tenía que haber hecho desde las 13h.
Claro, por otro lado llegas a pensar que cómo puede ser que los tibus vayan a por un mísero contrato en mini con la cantidad de contratos que se manejan al día. Pues simplemente porque lo que tú haces y piensas es muy probable que lo hagan otros muchos más...supongo!
El camino es intentarlo e intentarlo como los muñecos que se vuelven a levantar porque tienen plomo en su base hasta que mercado obliga a los tibus a no poder pillar más a pobrecitos como yo y seguir con la tendencia. Y entonces el secreto está en que cuando llegue ese momento no te hayas rendido y estes en el mercado para que las 5 o 8 veces que te ha quitado pips se compense con la ocasión en la que te has podido montar en el tren en calse VIP.
El mercado está informatizado y por lo tanto controlable... de aquí se puede sacar muchas conclusiones.

SADI, tio no lo habias dejado ..
manuluxe está desconectado  
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SADI
 
Ingreso: sep-2012
Mensajes: 70
Predeterminado 20-dic-2012, 20:45
  #89

Estoy gastando los... (Ejem.. perdiendo) últimos cartuchos con poca carga.
Me cuesta que después de tanto tiempo lo deje sin intentarlo la última vez aún sabiendo que iba a pillar por todos los laos.

Tengo todos los síntomas del pardillo perfecto!
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Sandokan
 
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Ingreso: feb-2012
Mensajes: 30.676
Predeterminado 20-dic-2012, 20:46
  #90

que pena no cogieras la metrovacesa hoy, seguro cambiabas de opinion

Por los siete mares
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Gaunlet
 
Ingreso: may-2011
Mensajes: 228
Predeterminado 20-dic-2012, 20:50
  #91

SADI, ¿hablas de los sistemas automáticos de S.R. (pongo iniciales)?
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SADI
 
Ingreso: sep-2012
Mensajes: 70
Predeterminado 20-dic-2012, 20:53
  #92

Yo me fijo en los de Tradingmotion
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SADI
 
Ingreso: sep-2012
Mensajes: 70
Predeterminado 20-dic-2012, 20:54
  #93

Cita:
Iniciado por Sandokan Ver Mensaje
que pena no cogieras la metrovacesa hoy, seguro cambiabas de opinion
Jajaja la madre que pario a Metrovacesa hoy!!!
Si medices que te has subido al carro me quito el sobrero
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manuluxe
 
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Ingreso: ago-2011
Mensajes: 2.055
Predeterminado 20-dic-2012, 21:09
  #94

Cita:
Iniciado por SADI Ver Mensaje
Estoy gastando los... (Ejem.. perdiendo) últimos cartuchos con poca carga.
Me cuesta que después de tanto tiempo lo deje sin intentarlo la última vez aún sabiendo que iba a pillar por todos los laos.

Tengo todos los síntomas del pardillo perfecto!

Has probado con el Dow y el Forex...pk sinceramente el ibex es pa darle de comer aparte....ademas no puedes operar en los dos sentidos
manuluxe está desconectado  
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Sandokan
 
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Ingreso: feb-2012
Mensajes: 30.676
Predeterminado 20-dic-2012, 21:14
  #95

Cita:
Iniciado por SADI Ver Mensaje
Jajaja la madre que pario a Metrovacesa hoy!!!
Si medices que te has subido al carro me quito el sobrero

cuando lance la orden ayer ya la cancelaron, fueron mas rapidos....pero esto es lo que le dice a uno, sigo intentandolo, que ya me las voy oliendo

Por los siete mares
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SADI
 
Ingreso: sep-2012
Mensajes: 70
Predeterminado 20-dic-2012, 21:21
  #96

Cita:
Iniciado por manuluxe Ver Mensaje
Has probado con el Dow y el Forex...pk sinceramente el ibex es pa darle de comer aparte....ademas no puedes operar en los dos sentidos
Pues no lo he hecho. Alguna vez me ha picado la curiosidad y los he analizado pero como empece con el Ibex y en la teoría me encontraba cómodo no he probado con otros mercados.
SADI está desconectado  
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manuluxe
 
Avatar de manuluxe
 
Ingreso: ago-2011
Mensajes: 2.055
Predeterminado 20-dic-2012, 21:23
  #97

Cita:
Iniciado por SADI Ver Mensaje
Pues no lo he hecho. Alguna vez me ha picado la curiosidad y los he analizado pero como empece con el Ibex y en la teoría me encontraba cómodo no he probado con otros mercados.

sinceramente yo tb empece con él pero despues de ver/probar los demas ...como k paso de el ---
manuluxe está desconectado  
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candemorr
 
Avatar de candemorr
 
Ingreso: oct-2008
Mensajes: 9.267
Predeterminado 20-dic-2012, 21:23
  #98

Cita:
Iniciado por SADI Ver Mensaje
Así es, hoy mismo en la sesión lateral que hemos tenido he entrado tres veces al alza con un mini ibex. Las tres veces me ha saltado el stop justo en el vértice inferior de la onda para luego volver a subir. Se podría decir que justo pongo mis stop en los lugares clave para que los tibus hagan bien su trabajo
.
Sadi, si lo dejas, déjalo de verdad...
Después de tomar una decisión así, y supongo tras llevarte un buen disgusto, no estás en condiciones para intentar tomarte la revancha.
Si te has retirado a tiempo, es hora de aclarar ideas. Pero intentar vengarse o recuperar no es una buena opción.

Aparte de eso, si el stop te lo saltan tan a menudo, no le eches la culpa al intradía o a los tibus, el stop lo estarás colocando mal
O en un sitio demasiado evidente o demasiado cerca para el tp que quieres buscar, o sin tener en cuenta la volatilidad del intradía.
Igual me respondes que lo pones bien, donde dicen los manuales, encima/debajo de la vela tal, o del mínimo cual...
Comprobaste antes de empezar a operar tu estrategia en real que eso era cierto?
Cita:
Iniciado por SADI Ver Mensaje
Y entonces el secreto está en que cuando llegue ese momento no te hayas rendido y estes en el mercado para que las 5 o 8 veces que te ha quitado pips se compense con la ocasión en la que te has podido montar en el tren en calse VIP.
.
si tienes una estrategia agresiva o "nerviosa" puede, pero habrá gente que eligiendo mejor su entrada y poniendo mejor el stop no tendrá que intentarlo tantas veces en el mismo sitio (les salga bien o les salte el stop)

...Trading de Campo y Playa (el blog en el que casi nunca escribo)...
candemorr está desconectado  
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SADI
 
Ingreso: sep-2012
Mensajes: 70
Predeterminado 20-dic-2012, 21:28
  #99

Cita:
Iniciado por candemorr Ver Mensaje
Sadi, si lo dejas, déjalo de verdad...
Después de tomar una decisión así, y supongo tras llevarte un buen disgusto, no estás en condiciones para intentar tomarte la revancha.
Si te has retirado a tiempo, es hora de aclarar ideas. Pero intentar vengarse o recuperar no es una buena opción.

Aparte de eso, si el stop te lo saltan tan a menudo, no le eches la culpa al intradía o a los tibus, el stop lo estarás colocando mal
O en un sitio demasiado evidente o demasiado cerca para el tp que quieres buscar, o sin tener en cuenta la volatilidad del intradía.
Igual me respondes que lo pones bien, donde dicen los manuales, encima/debajo de la vela tal, o del mínimo cual...
Comprobaste antes de empezar a operar tu estrategia en real que eso era cierto?

si tienes una estrategia agresiva o "nerviosa" puede, pero habrá gente que eligiendo mejor su entrada y poniendo mejor el stop no tendrá que intentarlo tantas veces en el mismo sitio (les salga bien o les salte el stop)
Si lo sé, lo sé... no te falta razón
SADI está desconectado  
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SADI
 
Ingreso: sep-2012
Mensajes: 70
Predeterminado 20-dic-2012, 21:34
  #100

Cita:
Iniciado por SADI Ver Mensaje
Si lo sé, lo sé... no te falta razón
Necesito dosis pequeñas para terminar de desengancharme
SADI está desconectado  
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