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Peterbilt
 
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Predeterminado 13-jun-2017, 16:08
  #241

Como dice Alberto, hay que seguir el dinero. El día 31/05 alguien metió en subasta un volumen de 306 millones, ese día en teoría todo era rosa.

Porqué alguien metió ese volumen el mayor de la historia de Popular ese día? Por ejemplo cuando se anunció la ultima ampliación, negoció en todo el día 148 millones, menos de la mitad.

Quién fué? Estaría bueno saberlo.

Está claro que alguien sabía algo o quería provocar algo. Ese es el momento clave, y para mi, un justiprecio sería el del cierre de ese día.
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Lineatus
 
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Ingreso: sep-2009
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Predeterminado 13-jun-2017, 16:42
  #242

Cita:
Iniciado por Akhorahil Ver Mensaje
Por cierto, se van conociendo noticias de retirada importante de fondos en Popular. Canarias 636 millones, y otros muchos ayuntamientos y administraciones públicas. Popular cayó... pero es que igual lo empujaron un poquito.

Porque hicieron lo que hicieron con el Banco Popular, para que todas esas instituciones pudiesen tener sus depositos a buen recaudo, a costa de los accionistas.

Te imaginas que hubiesen hecho un concurso de acreedores, y a todas esas instituciones con esas cuantiosas cantidades de dinero en depositos que le diesen tan solo 100.000.-€?. Pues hubiesen hecho quebrar a muchos ayuntamientos, CCAA, etc. Hubiese sido una desastre a nivel nacional. Pero claro es más fácil hacer que paguen los accionistas que como son expeculares no hablaran.



Un saludo




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jemeru
 
Ingreso: oct-2009
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Predeterminado 13-jun-2017, 21:45
  #243

La Inspección del Banco de España sobre el Popular: "Se permitió que la enfermedad fuera incurable" elmundoes http://www.elmundo.es/economia/2017/06/13/5940266fca4741f4678b45f0.html

La frase que dice que cómo se puede considerar un éxito que el enfermo no haya contagiado a nadie es lapidaria.
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Sandokan
 
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Predeterminado 13-jun-2017, 21:49
  #244

pais de caciques, corruptores, y liquidadores, no hay mas explicacion

Por los siete mares
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jemeru
 
Ingreso: oct-2009
Mensajes: 2.487
Predeterminado 13-jun-2017, 21:57
  #245

Cita:
Iniciado por Sandokan Ver Mensaje
pais de caciques, corruptores, y liquidadores, no hay mas explicacion
En mis trece de que esto ha sido una cacicada y que traerá cola
Pd: al ritmo de la justicia española, dentro de 15 años, pero traerá cola
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jemeru
 
Ingreso: oct-2009
Mensajes: 2.487
Predeterminado 13-jun-2017, 21:59
  #246

Cita:
Iniciado por Lineatus Ver Mensaje
Porque hicieron lo que hicieron con el Banco Popular, para que todas esas instituciones pudiesen tener sus depositos a buen recaudo, a costa de los accionistas.

Te imaginas que hubiesen hecho un concurso de acreedores, y a todas esas instituciones con esas cuantiosas cantidades de dinero en depositos que le diesen tan solo 100.000.-€?. Pues hubiesen hecho quebrar a muchos ayuntamientos, CCAA, etc. Hubiese sido una desastre a nivel nacional. Pero claro es más fácil hacer que paguen los accionistas que como son expeculares no hablaran.



Un saludo




Un saludo
Dudo mucho que si SS, autonomías, etc hubiesen mantenido sus depósitos el BCE habría tomado esta decisión. De lo que se desprende que aquí todo perro chichi (excepto las gacelillas y pececillos) sabía lo que iba a pasar
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Akhorahil
 
Ingreso: may-2013
Mensajes: 245
Predeterminado 13-jun-2017, 22:12
  #247

Cita:
Iniciado por Lineatus Ver Mensaje
Porque hicieron lo que hicieron con el Banco Popular, para que todas esas instituciones pudiesen tener sus depositos a buen recaudo, a costa de los accionistas.

Te imaginas que hubiesen hecho un concurso de acreedores, y a todas esas instituciones con esas cuantiosas cantidades de dinero en depositos que le diesen tan solo 100.000.-€?. Pues hubiesen hecho quebrar a muchos ayuntamientos, CCAA, etc. Hubiese sido una desastre a nivel nacional. Pero claro es más fácil hacer que paguen los accionistas que como son expeculares no hablaran.



Un saludo


Un saludo
A ver, que yo digo que ayudaron a la caída con la retirada de fondos. Pero si el banco quiebra antes de quitar fondos a los depositantes hay que quitar todo a los accionistas igualmente, luego la deuda subordinada, luego la deuda normal y por último los depositantes de más de 100.000 euros.
Los accionistas estaban jodidos en todos los casos salvo en el que el banco no fuese inviable.

Lo que se tendría que hacer es una auditoría seria de los activos y pasivos del banco, para ver lo que vale realmente y si es positivo compensar a los tenedores de deuda subordinada y a los accionistas. Pero venderlo por 1 euro porque tiene problemas de liquidez si es solvente es una estafa. A los bancos de Grecia se le concedieron créditos de emergencia cuando estaban con el rescate por problemas de liquidez, y no se los intervino y se regalaron a 1 euro.

Hoy me ha llegado una carta como accionista de Santander diciendo la oportunidad que es la ampliación de capital de 7000 millones, y que para 2020 esperan una rentabilidad del 13/14% sobre esos recursos "robados" de Popular.

Menudo país tenemos, ver para creer. Expropiaciones de bancos a 0 euros y los dueños no tienen nada que decir.

Si me engañas una vez, vergüenza para ti. Si me engañas dos, vergüenza para mi.
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txelis
 
Ingreso: mar-2008
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Predeterminado 13-jun-2017, 22:22
  #248

Esa cartita parece que la están mandando a todos los clientes del Santander. Cuando hay negocio lo colocan entre los grandes y no andan a la caza de minoristas para que pongan su dinero.

Yo huiría como de la peste.
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Lineatus
 
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Predeterminado 14-jun-2017, 12:08
  #249

Cita:
Iniciado por jemeru Ver Mensaje
Dudo mucho que si SS, autonomías, etc hubiesen mantenido sus depósitos el BCE habría tomado esta decisión. De lo que se desprende que aquí todo perro chichi (excepto las gacelillas y pececillos) sabía lo que iba a pasar

Lo que es evidente es que han tomado esta decisión el BCE, para salvar a los depositantes de más de 100.000.-€ que no son pocos. Y que seguro que algunos no les ha dado tiempo a retirar los depositos, aunque efectivamente algunas instituciones retiraron fondos valiendose de una información privilegiada.

Cita:
Iniciado por Akhorahil Ver Mensaje
A ver, que yo digo que ayudaron a la caída con la retirada de fondos. Pero si el banco quiebra antes de quitar fondos a los depositantes hay que quitar todo a los accionistas igualmente, luego la deuda subordinada, luego la deuda normal y por último los depositantes de más de 100.000 euros.
Los accionistas estaban jodidos en todos los casos salvo en el que el banco no fuese inviable.

Lo que se tendría que hacer es una auditoría seria de los activos y pasivos del banco, para ver lo que vale realmente y si es positivo compensar a los tenedores de deuda subordinada y a los accionistas. Pero venderlo por 1 euro porque tiene problemas de liquidez si es solvente es una estafa. A los bancos de Grecia se le concedieron créditos de emergencia cuando estaban con el rescate por problemas de liquidez, y no se los intervino y se regalaron a 1 euro.

Hoy me ha llegado una carta como accionista de Santander diciendo la oportunidad que es la ampliación de capital de 7000 millones, y que para 2020 esperan una rentabilidad del 13/14% sobre esos recursos "robados" de Popular.

Menudo país tenemos, ver para creer. Expropiaciones de bancos a 0 euros y los dueños no tienen nada que decir.
Lo que tendría que hacer al justicia, es dictar un justiprecio para los accionistas y que no se salgan de rositas estos compradores a 0.-€.



Un saludo
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Peterbilt
 
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Predeterminado 14-jun-2017, 12:13
  #250

http://www.bolsamania.com/noticias/e...--2721001.html
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Sandokan
 
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Mensajes: 30.676
Predeterminado 14-jun-2017, 12:20
  #251


primero se roba todo, y luego se muestra caridad con migajas sobre lo robado para lavar la imagen o el sentimiento de culpa, bueno, de esto ultimo no tienen

de traca oiga

Por los siete mares
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Akhorahil
 
Ingreso: may-2013
Mensajes: 245
Predeterminado 14-jun-2017, 12:20
  #252

Cita:
Iniciado por Lineatus Ver Mensaje
Lo que tendría que hacer al justicia, es dictar un justiprecio para los accionistas y que no se salgan de rositas estos compradores a 0.-€.


Un saludo
Ahí discrepo. Lo que les tendrían que dar es la opción de vender al precio que se determine o seguir siendo accionistas de la nueva entidad. Expropiar acciones aunque sea a un precio justo lo veo un robo. La decisión de vender o no siempre debe ser del propietario.

Si me engañas una vez, vergüenza para ti. Si me engañas dos, vergüenza para mi.
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Lineatus
 
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Ingreso: sep-2009
Mensajes: 8.390
Predeterminado 14-jun-2017, 12:32
  #253

Cita:
Iniciado por Akhorahil Ver Mensaje
Ahí discrepo. Lo que les tendrían que dar es la opción de vender al precio que se determine o seguir siendo accionistas de la nueva entidad. Expropiar acciones aunque sea a un precio justo lo veo un robo. La decisión de vender o no siempre debe ser del propietario.

Y cuando una empresa lanza una OPA excluyente sobre otra cotizada. Tambien es expropiar las acciones a un precio determinado.



Un saludo
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Akhorahil
 
Ingreso: may-2013
Mensajes: 245
Predeterminado 14-jun-2017, 13:00
  #254

Cita:
Iniciado por Lineatus Ver Mensaje
Y cuando una empresa lanza una OPA excluyente sobre otra cotizada. Tambien es expropiar las acciones a un precio determinado.

Un saludo
No es lo mismo. Nadie te obliga a vender.

El problema si mantienes es que no puedes vender en el mercado, tienes que ir a un notario a realizar la venta con los costes que ellos supone. Pero si insistes en no vender sigues siendo propietario de una parte de la compañía excluida de cotización con todos los derechos económicos que se deriven.

Es una putada, pero no una expropiación forzosa

Si me engañas una vez, vergüenza para ti. Si me engañas dos, vergüenza para mi.
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ktech123
 
Ingreso: ago-2008
Mensajes: 4.640
Predeterminado 16-jun-2017, 08:57
  #255

Por si a alguien le interesa, sale Revuelta (el presidente de Naturhouse que perdió 45 millones y va a montar una plataforma de afectados para presentar una demanda) en esRadio.
ktech123 está desconectado  
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Sandokan
 
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Ingreso: feb-2012
Mensajes: 30.676
Predeterminado 17-jun-2017, 10:26
  #256

primero saqueo con liquidacion, despues, soomos buenos, te dejamos unas migajas, pero te sangraremos a comisiones durante años

alguien tiene alguna duda?¿

Santander exigirá vinculación para compensar a los clientes de Popular

Por los siete mares
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Sandokan
 
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Ingreso: feb-2012
Mensajes: 30.676
Predeterminado 17-jun-2017, 10:28
  #257

habria que ver a donde va ese dinero y "sobre" todo quien es el que lo va a recibir

Los bajistas podrían ganar 180 millones de euros con la resolución de Popular

Por los siete mares
Sandokan está desconectado  
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ktech123
 
Ingreso: ago-2008
Mensajes: 4.640
Predeterminado 17-jun-2017, 16:14
  #258

Cita:
Iniciado por jemeru Ver Mensaje
En mis trece de que esto ha sido una cacicada y que traerá cola
Pd: al ritmo de la justicia española, dentro de 15 años, pero traerá cola
Cita:
Iniciado por Sandokan Ver Mensaje
habria que ver a donde va ese dinero y "sobre" todo quien es el que lo va a recibir

Los bajistas podrían ganar 180 millones de euros con la resolución de Popular
No creo que lo lleguemos a saber nunca. En alguna ocasión dicen que el fondo bajista "x & y Partners and Associates" se ha puesto corto en un valor, ganando 500 millones de euros. Pero me da la impresión de que los señores de "x & y" no se ponen cortos en un valor con 800 millones de € por fundamentales
ktech123 está desconectado  
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fontana
 
Ingreso: dic-2011
Mensajes: 121
Predeterminado 17-jun-2017, 20:04
  #259

Cita:
Iniciado por Lineatus Ver Mensaje
Y cuando una empresa lanza una OPA excluyente sobre otra cotizada. Tambien es expropiar las acciones a un precio determinado.



Un saludo
Vamos a ver, conceptos claros:

1.- En una expropiación siempre hay indemnización, a no ser que sea por mutuo acuerdo a precio "0". Aquí hay una indemnización y es de 1 euro dividido para 300.000 afectados aproximadamente. Puede ser urgente la expropiación? Si, léete la Ley aunque es del año 1954 creo, (con alguna modificación reciente), y a partir del articulo 52 se ha de motivar la urgencia por el órgano competente. Pero lo del POP no ha sido una expropiación, creo que más bien es una intervención, pero no han mostrado el documento de amortización de las acciones del POP.


2.- En una OPA te dan la posibilidad de acudir o no acudir, y si es de exclusión también puedes o no acudir. Ahora bien te quedas con las acciones y ya no las puedes vender en ningún mercado, pero si entre particulares, (personas físicas o jurídicas). Si tienes un comprador vas a un notario y las vendes.

3.- Los tribunales dirán como se trata el asunto.
fontana está desconectado  
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ARCO
 
Ingreso: abr-2016
Mensajes: 259
Predeterminado 17-jun-2017, 22:38
  #260

Cita:
Iniciado por soyel_v Ver Mensaje
Lo que yo no sé es cómo ninguno de estos se limpia a algún bankiero pq desde luego que a mi me engañan así y suicidarme no.....pero limpiarme a alguno si que es posible
Pues la verdad que en casos así puede pasar de todo.

En este caso (que no es el único) se juntan los dos ingredientes: cliente que se fía y banquero carroñero

Esa situación es impensable para alguien que conozca mínimamente este mundo, pero a lo largo del día pasan clientes d muy diversa índole por la puerta de una oficina bancaria
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