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pomelo
 
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Predeterminado PARA DARTE CUENTA TE TIENEN QUE PELAR......  - 18-abr-2013, 09:18
  #1

la cuenta un par de veces.

"La Bolsa y todo lo que la rodea está plagada de mitos y conceptos falsos, que con el paso del tiempo se convierten en en auténticas leyendas urbanas. Una de ellas es el enriquecimiento súbito de los denominados especialistas cuando se producen grandes puntas de volatilidad, como lo sucedido en los primeros días de esta semana. Llevo cuarenta años en el tajo de la Bolsa y soy capaz de demostrar que en los crash del mercado sólo ganan un 1% de los participantes en el mercado: aquellos que tuvieron la visión o fortuna de vender derivados y, lo que es más importante, permanecieron con la posición abierta. Un 5% de los actores en Bolsa que juegan a la volatilidad se quedan comidos por servidos, pero con enorme tensión acumulada. El resto, el 94%, de quienes juegan o especulan con estos movimientos salen corriendo con el rabo entre las piernas. En mercados estrechos como el actual, los especuladores intradía apenas sacan para los gastos. Algunos no ganan ni para un menú de 12 euros", me cuenta P.T. uno de los grandes observadores de la Bolsa española, ahora en la nómina de un importante grupo privado, y antes director de varias sociedades de Bolsa:

"El mercado está obligado a abrir y cerrar sus puertas todos los días, como bien sabes. Por eso, los intermediarios financieros están obligados (¡que me lo digan a mí que he estado más de 15 años en la nómina, primero, de agentes de Cambio y de Bolsa, y de sociedades de valores y Bolsa, después!) a inventarse nuevos juegos con que distraer al personal y, de paso, distraer les el dinero. Lo que me llama la atención es la locura por el intradía, que, en muchos casos, es una patología grave, como el que se juega el dinero al póquer, en los casinos o en las máquinas traga-perras. Una enfermedad que hace que muchos seguidores de este sistema empleen toda la jornada bursátil para ganar una miseria. Pero eso cuando lo ganan, porque lo normal es que terminen todos con el rabo entre las piernas y con la cuenta a Cero...".

Conozco a determinados jugadores que siempre se posicionan en la apertura, para mí la franja más peligrosa. Otros, utilizan las horas muertas (teóricamente) que precede y suceden a la hora del desayuno y la comida. Pero las hordas del intradía cuando más se emplean a fondo es en el periodo de coincidencia operativa con Wall Street, porque está demostrado que es cuando mayor es la volatilidad y mayores los volúmenes de negocio, es decir, cuando más fácil resultar entrar y salir sin quedarte atrapado hasta el día siguiente…”.

“...Te voy a contar una historia”, añade”, “que no soy capaz de calificarla. En mi grupo inversor tenemos una cartera amplia de valores, cuyo desarrollo operativo seguimos metódica y sistemáticamente todos los días. Ya sabes, quiénes compran, quiénes venden, cuáles son los volúmenes, cuáles las horquillas. Pues bien, en un valor concreto, que a mi jefe le gusta mucho por su proyección de futuro, hemos detectado desde hace ocho meses a un experto del intradía. Este individuo sigue este valor concreto desde la apertura al cierre ¿Sabes cuál ha sido la cantidad máxima que ha llegado a ganar en un día: 10 euros, o sea, el equivalente a un menú del día. Sí, 10 euros…”.

"...Pero hay más” . “Durante los ocho meses que llevamos siguiendo esta pantalla, siempre la misma pantalla, siempre el mismo broker, siempre la misma manera de proceder, este experto en intradía ha perdido dinero en el 50% de las ocasiones. ¿Cuánto?, 10 euros. O sea, que el individuo tiene disciplina…”.

Le confesé a P.T. que yo tampoco soy capaz de definir este fenómeno, esta manera de proceder y, ni mucho menos, a este individuo. No obstante, es una tendencia que se ha implantado con el paso del tiempo en los mercados financieros, bolsas y commodities, entre otras cosas, porque la Bolsa se ha convertido en un mercado global que funciona las 24 horas del día. Les dejo con estas citas:

Teóricamente, las inversiones en Bolsa en el “muy corto plazo” han encontrado en Internet una herramienta inmejorable para estar en todo momento al tanto de los movimientos del mercado y operar desde cualquier lugar, en cualquier mercado del mundo, en tiempo real y con comisiones más bajas…

Si se decide invertir a “muy corto plazo” en bolsa, el usuario debe tener los conceptos muy claros y sobre todo saber en todo momento dónde se mete. Porque no hay que olvidar que, cuanto menor es el plazo de inversión, mayor es el riesgo. Según los expertos, se debe saber que no es un juego, y tener mucha disciplina y un buen control mental para llegar a buen puerto. Invertir a muy corto plazo tiene ventajas e inconvenientes. Entre las principales ventajas se encuentra que es una operativa muy flexible, se cuenta con la posibilidad de aprovecharse de la elevada volatilidad del mercado, y se tiene la posibilidad de operar “apalancado”, es decir, invertir por encima del patrimonio que uno tiene. Entre los inconvenientes de esta forma de invertir, destacan la necesidad de “estar muy encima” del mercado, y que se incurre en unos costes de transacción (comisiones, corretajes) más elevados…

Y remate final. Graham (uno de los mejores inversores que han existido ) dijo una vez lo siguiente: Las operaciones intradia son unas de las mejores armas que se han inventado para cometer el suicidio financiero. Tal vez algunas de sus operaciones ganen dinero, la mayoría de ellas perderán dinero, pero su intermediario ganará con todas ellas.

Su propia ansia por comprar y vender acabará reduciendo los resultados que obtenga. Los costes de realizar operaciones intradia desgastan los rendimientos como las pasadas de papel de lija.

Miles de personas lo han intentado, y la evidencia es clara: cuantas más operaciones se hacen, menos valor se conserva.

Cualquier noche de la semana en Londres, si usted va a una reunión de Jugadores Anónimos, se encontrará con un banquero de la City entre lágrimas por la cantidad de dinero que acaba de perder.


Román Paladino.

La bolsa es el unico negocio del mundo que cuando mas caro esta, mas le gusta comprar a la gente.
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BANDERAS
 
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Ingreso: dic-2011
Mensajes: 2.387
Predeterminado 18-abr-2013, 09:48
  #2

Muy interesante que lo lean todos aquellos que siempre han perdido dinero operando intradía, porque me parece que hay mucha verdad en todo ello.

El éxito no se logra sólo con cualidades especiales. Es sobre todo un trabajo de constancia, de método y de organización.
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ellooker
 
Ingreso: sep-2012
Mensajes: 2.789
Predeterminado 18-abr-2013, 10:11
  #3

mi firma es la clave
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lanuz
 
Ingreso: mar-2008
Mensajes: 7.412
Predeterminado 18-abr-2013, 10:18
  #4

pues parece que no solo yo y alguno más hace campaña contra podríamos decir el hilo intradía,,que no a las personas que intervienen en él,,,,,y refrenda lo que hace pocas semanas hemos defendido algunos aqui,,,,,,,,hasta en porcentajes,,,al tick,,jajajajajaja

lanuz1970
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Ator
 
Ingreso: ene-2007
Mensajes: 10.974
Predeterminado 18-abr-2013, 10:39
  #5

La milonga del intradía. Es curioso cómo sigue acudiendo gente en tropel a este matadero del ultratrading megamoderno que los brokers nos han vendido con una cuenta apalancada y una capa de superman de regalo para que te sientas un héroe mientras te evades durante unos ratos sueltos de tu aburrida vida actual.

Pero claro. Si alguien advierte sobre esta trampa de lo que se ha llamado trading intradía está atentando contra el sueño de muchos, alimentado también por pseudoanalistas que, con la mentira por bandera, venden la moto de que se sacan su dinerito todos los días, y eso sí, cerrando la posición antes de fin de sesión, que les gusta dormir tranquilos.

Como si todos los demás fuéramos gilipollas.

En fin. La MENTIRA del "intradía", del "me gustan los mercados volátiles porque dan más oportunidades", del "uy, a mí lo que me gusta es sacarme doscientos euros todos los días y lo demás que se lo lleve otro", y un sin fin de estupideces que sólo pueden salir de la boca de quien realmente no ha conseguido en su vida tener un beneficio relativamente constante en el mercado, seguirán poblando medios de comunicación, redes sociales, pseudooperativas públicas y demás.

Yo llevo 13 años en el muy alto riesgo (derivados) y, habiendo conocido gente que ha intentado vivir del intradía e incluso ha tenido temporaditas relativamente buenas, en el tiempo SÉ POSITIVAMENTE QUE NADIE LO HA CONSEGUIDO.

Ni os engañéis ni os dejéis engañar por quien, necesitando sentirse importante delante vuestro, se erija en el portador de un santo grial que ni siquiera existe.

Ator está desconectado  
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carlos_maria
 
Avatar de carlos_maria
 
Ingreso: dic-2008
Mensajes: 8.857
Predeterminado 18-abr-2013, 10:58
  #6

El intradia es la nueva gallina de los huevos de oro junto con el negocio de las apuestas, se lo ponen tan fácil a los pseudo inversores adictos con el brutal apalancamiento que quien no le echa un poquito de adrenalina al jueguecito. No se sabe de nadie que haya ganado el euromillones en el intradia, sólo de unos pocos que con grandes conocimientos sacan para ir tirando y de otros muchos que pierden en un goteo adictivo hasta que sus economías familiares quedan en tela de juicio.

Y mira que el mercado es fácil, jejeje, solo hay 2 posiciones, para arriba o para abajo, en teoría el 50% de posibilidades a medio plazo y con el historico de las series, decantamos esas posibilidades en un sentido u otro,...sobre todo si dejamos de lado la prensa salmón y la información que nunca es privilegiada sino tergiversada.
carlos_maria está desconectado  
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ultimomohicano
 
Avatar de ultimomohicano
 
Ingreso: mar-2008
Mensajes: 113
Predeterminado 18-abr-2013, 11:04
  #7

Uf, por fin. Pensaba que no iba a estar nunca en desacuerdo con Ator. Bien es cierto que no sé si se refiere al intradía en derivados o lo generaliza, pero se puede ganar dinero en el intradía. Sí. Yo soy un ejemplo y no el único. Y ya van 12 años. Ahora eso sí está complicadísimo. Ni vendo humo y digo mentiras. eso sí conozco a mas que lo han intentado de los que conozco aún en ello. Si quieres discutirlo...lo hablamos.
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ellooker
 
Ingreso: sep-2012
Mensajes: 2.789
Predeterminado 18-abr-2013, 11:18
  #8

en forex hay que hacer intradia, en indices se puede operar con velas diarias sin problema... el tema está en que hay o todo o nada, o cojer las ganancias aunque pueda subir más.
ellooker está desconectado  
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Sabino
 
Ingreso: feb-2011
Mensajes: 839
Predeterminado 18-abr-2013, 11:24
  #9

Pues aquí tenéis a uno que ha sacado un 23% en un mes y medio haciendo solo intradía.
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Bandolero
 
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Ingreso: oct-2008
Mensajes: 3.208
Predeterminado 18-abr-2013, 11:29
  #10

Para ganar en el intradía de manera sostenida tienes que tener una de las dos cosas:

1. O una bola de cristal mejor que la del mago Merlín.

2. O una disciplina superior a la de los espartanos y más paciencia que un pescador en el Mar Muerto.
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galgito
 
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Ingreso: ene-2011
Mensajes: 9.234
Predeterminado 18-abr-2013, 11:32
  #11

Cita:
Iniciado por Ator Ver Mensaje
La milonga del intradía. Es curioso cómo sigue acudiendo gente en tropel a este matadero del ultratrading megamoderno que los brokers nos han vendido con una cuenta apalancada y una capa de superman de regalo para que te sientas un héroe mientras te evades durante unos ratos sueltos de tu aburrida vida actual.

Pero claro. Si alguien advierte sobre esta trampa de lo que se ha llamado trading intradía está atentando contra el sueño de muchos, alimentado también por pseudoanalistas que, con la mentira por bandera, venden la moto de que se sacan su dinerito todos los días, y eso sí, cerrando la posición antes de fin de sesión, que les gusta dormir tranquilos.

Como si todos los demás fuéramos gilipollas.

En fin. La MENTIRA del "intradía", del "me gustan los mercados volátiles porque dan más oportunidades", del "uy, a mí lo que me gusta es sacarme doscientos euros todos los días y lo demás que se lo lleve otro", y un sin fin de estupideces que sólo pueden salir de la boca de quien realmente no ha conseguido en su vida tener un beneficio relativamente constante en el mercado, seguirán poblando medios de comunicación, redes sociales, pseudooperativas públicas y demás.

Yo llevo 13 años en el muy alto riesgo (derivados) y, habiendo conocido gente que ha intentado vivir del intradía e incluso ha tenido temporaditas relativamente buenas, en el tiempo SÉ POSITIVAMENTE QUE NADIE LO HA CONSEGUIDO.

Ni os engañéis ni os dejéis engañar por quien, necesitando sentirse importante delante vuestro, se erija en el portador de un santo grial que ni siquiera existe.
LAS VERDADES A PELO
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coquito
 
Ingreso: jun-2009
Mensajes: 191
Predeterminado 18-abr-2013, 11:34
  #12

es un tema psicologico para mi, por eso la clave es la disciplina, a ver si uno pone ejemplo una media movial en comprensión 5 minutos, los cruces te cantan compra y venta, el tema q eso tan poquito, es dificil aceptar la salida tanto para arriba como ganancia...por eso es un tema de disciplina y años, si uno logra eso, puede hacer lo q quiera en la bolsa.....

yo si ustedes ven, tengo una hoja y un lapiz, y todos los estudios intradiarios antes q arranque la rueda, logre ser disciplinario y aceptar mi plan...

Este negocio tiene un rendimiento unico.... por eso a cualquier traider antes de mandarlo a estudiar lo mandaria a un psicologo porque esa es toda la clave del negocio con un buen plan por supuesto.

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leonardo
 
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Ingreso: jun-2011
Mensajes: 636
Predeterminado 18-abr-2013, 11:41
  #13

Cita:
Iniciado por Sabino Ver Mensaje
Pues aquí tenéis a uno que ha sacado un 23% en un mes y medio haciendo solo intradía.
Buenos dias Sabino,si no es mucho preguntar con cuantas operaciones?
Yo tambien creo que no es imposible ser rentables,eso si,es muy dificil.
Tambien es dificil ser Messi,Maradona,Ronaldo....
leonardo está desconectado  
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galgito
 
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Ingreso: ene-2011
Mensajes: 9.234
Predeterminado 18-abr-2013, 11:42
  #14

Cita:
Iniciado por carlos_maria Ver Mensaje
El intradia es la nueva gallina de los huevos de oro junto con el negocio de las apuestas, se lo ponen tan fácil a los pseudo inversores adictos con el brutal apalancamiento que quien no le echa un poquito de adrenalina al jueguecito. No se sabe de nadie que haya ganado el euromillones en el intradia, sólo de unos pocos que con grandes conocimientos sacan para ir tirando y de otros muchos que pierden en un goteo adictivo hasta que sus economías familiares quedan en tela de juicio.

Y mira que el mercado es fácil, jejeje, solo hay 2 posiciones, para arriba o para abajo, en teoría el 50% de posibilidades a medio plazo y con el historico de las series, decantamos esas posibilidades en un sentido u otro,...sobre todo si dejamos de lado la prensa salmón y la información que nunca es privilegiada sino tergiversada.

hay gustos para todo y no niego que los hay buenos del trading pero yo me quedo con lo expuesto por carlos y el tema de tradin y todos los conocimientos que hemos adquirido y afinados en el foro al menos en mi caso los utilizo solo y exclusivamente para entrar y salir lo mejor posible "nada mas"pero el dinero esta en los medios y largos plazos, es una opinion particular por supuesto. .
ahora cada uno tiene su camino y es libre de escoger
como ejemplo a mis hijas les enseñare a analizar valores de largo plazo y les dire que el tradin caca es mucha caca eso no se toca
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Warren
 
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Mensajes: 4.792
Predeterminado 18-abr-2013, 11:43
  #15

Un negocio que funciona en base a pasiones humanas básicas como la codicia o el miedo, y que abre y cierra todos los días, es un negocio en el que la planificación resulta muy complicada, y por lo tanto, la sostenibilidad en el tiempo de los resultados, de dudosa certidumbre.

Respecto a los flash crash o flash rockets, lo de siempre, o te pilla dentro (en el lado bueno claro esta ;-) o mejor alejarse de ellos.
Warren está desconectado  
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pedrin
 
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Predeterminado 18-abr-2013, 11:44
  #16

Si relacionamos el intradia con la adicción, evidente que lo más lógico es que acabes fundiendo la cuenta, pero.. y si operamos intradia (cerrando la mayoria de operaciones el mismo dia) empleando un par de set up que igual nos permiten 10 o 15 operaciones al mes, set up por otra parte alejado del análisis convencional pero con % de acierto y R/B muy favorable, pq haberlos ailos. En este caso, si se es capaz de mantenernos disciplinados creo sinceramente que resulta rentable.


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Yoda
 
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Ingreso: jun-2012
Mensajes: 1.415
Predeterminado 18-abr-2013, 11:46
  #17

Pues a mi me gustaría romper una lanza en favor de los intradía, y hablo por mi, ni soy ludópata ni nada que se le parezca (y de esos he conocido unos cuantos). La mayoría de la gente agena o no a la bolsa, piensa que los que invertimos en intradía con gran aseduidad debemos de ser jugadores compulsivos que no podemos pasar ni un día sin cubrir el mono, pero se equivocan por completo. Yo pienso que es una cuestión de actitud o mentalidad, de la misma manera que me levanto todos los días para ir a trabajar y debo cumplir un horario estricto, entro en bolsa casi todos los días por el mismo principio, llámese deber o disciplina.
En cuanto a las ganancias o pérdidas, yo creo que con que te pulan dos veces la cuenta no es suficiente para aprender, en mi caso ya he perdido la cuenta (valga la redundancia) de las veces que me la han petado, porque como bien deciís, si invertir a medio plazo ya es arto complicado, en intradía y apalancado, ya es la repera marinera.

Sin embargo, mi visión no es jugar por jugar, porque para eso me voy al casino y le meto a la ruleta rusa. Si entro cada día es para tener BE a fin de mes y no hablo de diez putos € para un menú, sino de un jornalillo decente...,
Por otra parte, la inversión medio placista tampoco es ninguna garantía para tener beneficios, y lo digo por experiencia.
Aunque si me pedís la opinión, el intradía "No se lo recomiendo a nadie", y el medio plazo tampoco.

P.D.: Bandolero me ha encantado tu definición.

Nada es real, todo es puro teatro
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pedrin
 
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Predeterminado 18-abr-2013, 11:54
  #18

Si relacionamos el intradia con la adicción, evidente que lo más lógico es que acabes fundiendo la cuenta, pero.. y si operamos intradia (cerrando la mayoria de operaciones el mismo dia) empleando un par de set up que igual nos permiten 10 o 15 operaciones al mes, set up por otra parte alejado del análisis convencional pero con % de acierto y R/B muy favorable, pq haberlos ailos. En este caso, si se es capaz de mantenernos disciplinados creo sinceramente que resulta rentable.


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galgito
 
Avatar de galgito
 
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Mensajes: 9.234
Predeterminado 18-abr-2013, 11:58
  #19

no me convenceis los del intra , lo siento tengo mucho camino andado y como que no que el intra es sininimo de apalancamiento y ese es el principal enemigo.
hace una semanas ATOR le decía a un oyente por radio posiciones cortas y como veia e intuía la ANSIA VIVA DEL OYENTE el se lo recalco , si pero vívelo con alegría con tranquilidad , sin apalancamiento , ejemplo un ETF y el tiempo y el precio te serán buenos, me la juego a que se metió duro con futuros porque se veía el ansia viva
luego pasa lo que pasa , una buena posición que te lleva al fondo del océano y cuanda cae sin ti a cagarte en todo.
yo que le escuche entendí perfectamente el mensaje , pero la cuenta de la vieja puede mucho
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leonardo
 
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Mensajes: 636
Predeterminado 18-abr-2013, 12:08
  #20

Parece que los del largo plazo ganan dinero a manta,seran el 1% de los traders seguramente.
El hecho de eligir un plazo no significa nada,hay que ser rentables y conformarse con poco margen respecto a la cuenta,un 0.50% diario es mucho pero pocos se conforman,quizas allí es donde está el problema.
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