> que alguien investigue esto: REPSOL

[le_bon]

Quiero compartir con vosotros lo que me ha tocado vivir hace un rato en el mercado. El valor ya huele mal de por si, muestra de ellos las filtraciones que se han dado recientemente (ver el ultimo día antes de la nacionalización), pero la CNMV pasa de todo.

esta es la profundidad de Repsol habitual:


echar un vistazo a lo que habia hoy a las 14:22:


1) de repente (10-15s) miles de ordenes aparecen en mercado
me he molestado en hacer una simple division entre titulos/ordenes y casualmente estos son los resultados:
- 6.787.832/197 = 34.456 titulos (la media de)
- 1.172.655/35 = 33.504
- 2.481.932/73 = 34.000

2) casualmente ninguna se ejectua (aparecen y desaparecen en cuestion de segundos, como si fueran un platillos volantes moviendose de un lado a otro, los precios cambiaban céntimos arriba y abajo a una velocidad espectacular), ya que si cae el precio a esa orden meten a mercado comprar mas alto y sube de nuevo

3) mientras un servidor se fijaba en eso, las ordenes vendedoras de la derecha si os fijais bien son bastante grandes (lo normal es ver entre 2-6 mil), pero claro quien se va a fijar en 20.000 teniendo 6.700.000 a un solo precio, por lo que pasan desapercibido lo que realmente estan haciendo: vender (asegurandose de no tumbar el precio, colocando papel). Los máximos se han producido en estos 10 minutos. Para que os hagais una idea de la barbaridad se llevaban negociados 4,6 millones.

4) de repente a los 15 minutos desaparecen todas esas ordenes y sus millones de titulos para volver a esta todo como antes. Si miramos el grafico en velas de minuto con volumen, este es el resultado de lo acontecido hasta el momento:




1,6 millones de titulos vendidos en 10-15 minutos en máximos

5) en primer momento he pensado, vaya! de repente manos fuertes comprando mucho, sera alguna filtración y esto se va para arriba como un cohete, pero nada de eso, cuando han desaparecido, el valor ha caido en picado. Lo he consultado con el broker y dicen que deber ser error de algún operador que se ha equivocado con los ceros. (mucha casualidad me parece a mi)

En mi caso estaba corto desde ayer en 13,97 pero al ver de repente esto he cerrado la posición sin pensar, ya que era la primera vez que veía algo tan bruto y no sabia lo que estaba pasando. Si alguien puede aportar un poquito de luz seria bueno para entre todos aprender una cosa mas.

Saludos

[elzeviriano]

esos son los ordenadores que mandan muchas ordenes y la retiran en segundos para engañar
es practica habitual en valores muy liquidos

[le_bon]

¿donde esta todo ese interes comprador?

Ala... ahora ganar dinerito a base de los pececillos

[pikachu]

Ni idea, pero lo de un error en el número de ceros no se lo creen ni ellos. Eso es para las notícias de la tele.

Hace años leí una historia sobre un tipo que ponía órdenes enormes en los mercados para anularlas rápidamente. No se la estrategia exacta pero conseguía despistar y que otros pusieran órdenes (grandes pero no tan enormes como las suya) en la dirección que le interesaba. Es como amagar que el mercado va a ir en una dirección para driblar hacia la otra. Creo que el tipo se forró y se arruinó un par de veces.

Yo creo que hoy en día esto lo hacen máquinas (HFT), algoritmos peleándose entre ellos por llevarse la pasta de los inversores. Yo hace tiempo que no entiendo de volumen de órdenes y apenas me fijo en el intradía.

[le_bon]

Si seguramente sea algo normal pero yo llevo ya tiempo mirando la profundidad y no he visto algo tan bruto por las cantidades. Ya os dire si lo vuelvo a ver, igual comienza a ser habitual.

De todas formas, poner 10 millones de títulos (14 millones de €) asi en un momentín no es algo al alcance de todos. (a mi me dice: "no hay dinero")

[pikachu]

Iniciado por pikachu

Hace años leí una historia sobre un tipo que ponía órdenes enormes en los mercados para anularlas rápidamente.

Lo encontré:

Paul Rotter: Un Trader de Éxito

La portada de su empresa en la web no tiene pérdida (no se si irá con segunda intención):

Rotter Invest - ASSETMANAGEMENT

[le_bon]

He leido el articulo, muy bueno, gracias.

Todo esto desató las quejas de muchas firmas de inversión sobre esas órdenes fantasma que aparecían y desaparecían del mercado, lo que llevó a Eurex a plantear dos medidas de sobra conocidas por los lectores de esta web: por un lado, se penalizó la cancelación masiva de órdenes; por otro, se decidió reducir el tick mínimo del Schatz de 0.01 a 0.005, reduciendo así las posibilidades de beneficiarse con esta estrategia.

con lo de hoy ya tienen trabajo

Esta claro que ha sido algo asi. las caidas siguen incrementandose

[querqus]

Creo que esas ordenes estan a la orden del dia.
No sigo acciones, pero desde luego que pasa en futuros .....

[Gredos]

Iniciado por le_bon

He leido el articulo, muy bueno, gracias.

Todo esto desató las quejas de muchas firmas de inversión sobre esas órdenes fantasma que aparecían y desaparecían del mercado, lo que llevó a Eurex a plantear dos medidas de sobra conocidas por los lectores de esta web: por un lado, se penalizó la cancelación masiva de órdenes; por otro, se decidió reducir el tick mínimo del Schatz de 0.01 a 0.005, reduciendo así las posibilidades de beneficiarse con esta estrategia.

con lo de hoy ya tienen trabajo

Esta claro que ha sido algo asi. las caidas siguen incrementandose

¿Tienes información de quién lanzaba las órdenes?

Con tu permiso, lo enlazo en el hilo High Frequency Trading.

[le_bon]

Por supuesto, enlázalo.

No me he fijado en el momento, y ahora solo me aparecen los brokers de los últimos cruces. pero vamos, cualquier entidad con acceso al sistema puede saberlo. Eso si se quiere, se sabe.

Por lo que decis este tipo de cosas pasan, pero lo que no entiendo es por qué hacerlo tan descaradamente. Yo sin saber nada ya me olía algo raro. Esto puede tener sentido si intentas aparentar inflar volumen de forma "sutil" no a granel como en esta ocasión.

Lo bueno es que ya sabemos a que atenernos si vemos este tipo de cosas

[Duc]

Yo no he visto nada nuevo bajo el sol. el precio ha parado justo en la parte baja del triangulo ha entrado volúmen y pabajo ..

[aker]

Iniciado por elzeviriano

esos son los ordenadores que mandan muchas ordenes y la retiran en segundos para engañar
es practica habitual en valores muy liquidos

Los mundos de Yupi, por aqui va a ser que no...

[elzeviriano]

Iniciado por aker

Los mundos de Yupi, por aqui va a ser que no...

pues recuerdo que tu una vez lo comentastes, que los ordenadores mandaban y anulaban ordenes rapidas para alterar el volumen