> Almirall a largo medio/largo plazo ?

[Ana.niman]

Disculpad si lo que voy a plantear es descabellado, ya sabeis que soy inculta total en el tema, pero se me ha ocurrido que quizas se un buen momento para comprar almirall con vista a dejarlo un tiempo, segun entiendo todo en la vida gira completando ciclos, teniendo en cuenta que este laboratorio despues del palo que se ha llevado algun dia tendra que recuperarse.
<br />
<br />Me gustaria conocer vuestra opinion, pues estoy planteandome hacer el experimiento.
<br />
<br />Un Saludo,
<br />ANA

[Ator]

Yo creo que todos en nuestro proceso de aprendizaje en Bolsa nos hemos planteado (y hemos llevado a cabo) ese experimento.
Yo no te lo recomiendo. Durante estos años los valores de nuestro mercado han dado clara muestra de que un valor tiene un gran recorrido al alza, pero sobre todo también a la baja. Un valor que lleva un golpe inmediato a la baja como Almirall siempre puede rebotar, pero con su forma violenta de moverse hay pocas posibilidades de que lo sepamos prever de una forma fiable. Y por otro lado, hasta 0,01 siempre hay recorrido posible a la baja, y más cuando la tendencia principal del valor es bajista.
Te sugeriría mucha precaución con esa operativa.

[Ana.niman]

Gracias ator por tu rapida respuesta y por cuidar de nosotros. Te hare caso.

[SImba]

Además, piensa que en el mejor de los casos, tu dinero podría quedar parado por un tiempo indeterminado con el consiguiente coste de oportunidad para aprovechar otras operaciones con mayor probabilidad de éxito, incluyendo la renta fija, y no me refiero al depósito bancario, sino a la deuda que emiten las compañías o bancos, y están en mínimos en muchos casos.

[ktech123]

SImba, ¿tú sabes como funciona la renta fija? Si es así y puedes explicarnoslo en 2 líneas (si es que se puede...) te estaría muy agradecido.

Saludos

[oscab]

NEcesitas grandes cantidades para eso (unos 6000€ MÍNIMO que en ocasiones puede subir a 60.000€ para cada compra como mínimo) y la especulación allí es muy chunga.

Éste hombre parece que entiende bastante de los mercados según lo va poniendo en su blog y según sus análisis (tiene bastantes aciertos) y creo que su blog es de los mejores de Renta Fija que hay por la red.

http://www.rankia.com/blog/llinares/...enta-fija.html

Un saludo

[ktech123]

Gracias oscab. Había visto el blog de este hombre y sus recomendaciones, pero voy a leer los otros artículos a ver si entiendo como funciona.

Un saludo y gracias de nuevo

[oscab]

Te voy a explicar con lo poco que he operado en estos tres años (no más de veinte veces desde interdin en algunas y otras cinco con la cuenta y recomendaciones de éste hombre POR NECESIDAD) como es el tema (si no entiendes algo intentaré explicartelo).

Te adelanto que sin mucho dinero es imposible moverse en el mercado español o europeo y que tienes que hablar DIRECTAMENTE con el broker para conseguirlo (si te interesa prueba interdin. Auriga o la cuenta que éste señorha negociado en el Banco de Valencia).

En España hay dos mercados de Renta Fija, el Mercado de renta Fija electrónico de Madrid y el AIAF,el AIAF es el más "profesional" (te despluman con más facilidad) y el electrónico es el minoritario y donde apenas hay nada por las siguientes razones:

En el electrónico por lo menos hay posiciones de compra y venta y puedes operar con la orquilla que halla (normalmente es bastante mala) mientras que en el AIAF NO.

Te explico, el AIAF es un "Mercado mayorista" donde los intermediarios se ponen de acuerdo entre ellos en una especie de "corro" por lo que si quieres comprar alguna emisión en concreto tienes que encontrar un broker que SE PONGA DE ACUERDO CON OTRO EN EL VOLUMEN DE COMPRA, en el precio y te la ejecute (por lo tanto o bien hacer ordenes de varios "ceros" o bien tienes que "agruparte" en alguna comunidad donde se puedan meter varias ordenes al mismo precio para que el broker "haga volumen" y pueda encontrar contrapartida más facilmente, pues de lo contrario será imposible).

Sentado ésto, como consecuencia de todo ello verás que EL PRECIO LO FIJA EL COMPRADOR Y EL VENDEDOR NO EL MERCADO (pues no se facilita orquilla) y no es "extraño" que pese a que ofrezcas determinada emisión a 800€ en el mercado sólo se negocia por 1000€ (es decir hay gente que rechaza tu oferta a 800€ y compra a 1000€) VERGONZOSO, PUES LA MAYORÍA DE ESAS COMPRAS SE HACEN PARA FONDOS DE RF Y LAS VENTAS "CON DESCUENTO" SUELEN HACERLAS LA GENTE PILLADA QUE NECESITA LIQUIDEZ O LOS FONDOS DE RENTA FIJA CUANDO TIENEN MUCHOS REEMBOLSOS. Además tienes que saber que si bien cada emisión tiene un nominal en concreto (1000€,...) las mismas se pueden adquirir por bastante menos (por ejemplo 700€), TODO DEPENDE DEL BROKER Y LA CONTRAPARTIDA QUE PUEDA OFRECERTE, por lo que puedes tener algunas semanas la orden sin ejecutar y el dinero "pillado" ( es decir deberás repasarte los ISIN, valorarlo "adecuadamente", cosa que sólo podrás ahcer comprando los precios de emisiones similares y después meter la orden y dejarla así durante bastante días).

Además allí las prisas NO son buenas consejeras en el caso que quieras vender por lo que te he explicado antes.

Como verás es un mercado oscuro en el que es muy difícil especular.

Alguna duda y me dices (aunque es bastante complicado)

[ktech123]

oscab, gracias por la explicación. Por lo que dices, la operativa es un poco compleja. En principio yo lo había pensado como una cosa a largo plazo donde obtener algo más de rentabilidad que un depósito en el banco, así que el problema de no poder meterlo o sacarlo en unos días tampoco es muy grande para mi.

Lo que no entiendo es eso de que dependiendo del momento en el que compres, la rentabilidad varía y puedes obtener un 20% o solo un 2%. Osea, entiendo (ahora gracias a ti) como es la operativa, pero no como suben o bajan estos contratos.

[oscab]

Por la "compra por descuento":

Te explico:

SI compro al 66% 100.000€ en bonos de nominal 1000€ (por cada bono el emisor me reconoce una deuda de 1000€) al 4% (el emisor me paga un 4% sobre 1000€ cada año), en realidad eso significa que en vez de comprar 100 bonos (1000€ de nominal por cada uno) he comprado 130 y los intereses del 4% me los dá sobre 133.000€ no sobre 100.000€. (de ahí la variación de la rentabilidad, pues si compras por menos lógicamente la rentabilidad es mayor).

Además, cuando los intereses sean bajos, ese bono quizá se sobrevalorice un 20%, por lo que lógicamente se aprovecha la "coyuntura" para venderlos.

[ktech123]

OK oscab. Creo que lo voy entendiendo. ¿Y por qué puedes comprar los bonos con descuento? ¿Por que te han salido al 66%? ¿Porque nadie los compraba y han bajado el precio?

[oscab]

El bono pierde "valor" si suben los intereses.

EL BONO ORIGINALMENTE SE LO METIERON A ALGUIEN POR SU NOMINAL.

Pero por efecto de la subida de intereses y considerando que a veces los fondos de RF que tiene que liquidar posiciones porque tienen que hacer reembolsos, o "Pillados" al que el director de la sucursal metió "las preferentes" y necesita DINERO YA (y mete órdenes a mercado)...

Un saludo

[ktech123]

Ahh... entiendo... Pero entonces es un poco a la caza de oportunidades, ¿no? A ver si alguien vende de segundas por algún motivo, porque cuando salen la primera vez suelen ser con un interés bajillo, como 3%, 4% y así, ¿verdad?

Muchas gracias por tu ayuda, oscab. Voy entendiendo como funciona.

[oscab]

En efecto, por eso cuando salen (salvo horrorosas excepciones como una que sea al 8%) NO se compran (también hay "descuento" porque el mercado entiende que la compañía no atraviesa sus mejores momentos y en el caso de las emisiones perpetuas preferentes, porque si el emisor no tiene beneficios NO paga el cupón). Ese "detallito" es importante.

De todas formas, salvo que estés dispuesto a hacer operaciones de al menos 50.000€ cada una, veo bastante difícil (salvo que sigas las recomendaciones de ese señor y uses el broker que propone) que puedas operar en ese mercado o con emisiones distintas a las que el propone, pues ningún broker te va a encontrar contrapartida (por eso como te he comentado ante, alguna que otra vez cuando a propuesto alguna emisión que me interesaba y no tenía dinero para operar con dicha suma he tenido que usar su broker a los precios que el ha puesto que por otra son bastante interesantes, con independencia que alguna que otra vez se puedan conseguir posteriormente los mismos bonos a precios más bajos). porque tal y como te he dicho antes, en ese mercado PERFECTAMENTE pueden comprarse bonos con a un 6% más de lo que tu ofreces (penoso)...

Por otra parte, si alguien conoce otro blog de renta fija (de España) me gustaría que nos lo facilitara para ver si entre todos podemos operar en esos "mercados oscuros".

Un saludo

[ktech123]

OK. Entiendo. No parece nada facil. Parece para peces gordos, tanto por el dinero como por la forma en la que hay que operar...

De momento seguiré con una buena parte en depósito a 6% (mientras dure eso), y una pequeña parte para hacer CFDs

Muchas gracias oscab!

[oscab]

En efecto.

El "problema" es que ahora es el momento de comprar por lo de los depósitos al 6%...

Te voy a dar una definición del IAFA. (Lugar donde los especuladores sin escrúpulos pelan a las viudas).

Un saludo

Un saludo

[ktech123]

¿Una definición?

[oscab]

La mejoro

<STRIKE>Chiringuito </STRIKE>mercado donde <STRIKE>directores de sucursales bancarias </STRIKE>especuladores <STRIKE>timan </STRIKE>pelan a viudas e incredulos faltos de asesoramiento.