> Es todo mentira?

[Incredulo]

El que en las últimas 1000 sesiones el ibex haya subido un 55% de las veces está bien como dato estadístico, pero como alguien dijo hace tiempo: "La estadistica es una ciencia según la cual todas las mentiras se tornan cuadros"

[allexder]

Tiburcio, yo si me he quedado a cuadros, con tu indicador.

Yo creo que lo importante es lo que te funciona a ti, precio, volumen, lineas, lo que te de la gana, y como Aker dice: que te haga ganar pasta.

Yo no desestimo nada, para mi tiene importancia todo, y estoy abierto a estudiar cualquier posibilidad, que me parezca medianamente razonable. Y no me gusta decir que tal o cual cosa no funciona, puede que para mi no funcione, pero si para otros.

[arruinado]

Hola a todos!! Soy nuevo por aqui, aprovecho para presentarme, simplemente soy un curioso de la bolsa y de la *posible* matemática que haya detrás de ella.
En cuanto al tema que se discute tengo un cacao mental, yo personalmente he pasado de ser un ferreo defensor del analisis fundamental, al analisis grafico, y luego al analisis puramente matematico, y luego al random walk, asi voy por epocas sin tener realmente claro como va esto mientras voy leyendo los libros que caen en mis manos sobre el tema.
Lo que no me queda claro es si existe alguien que realmente, con poco capital, le saque pasta a la bolsa de forma consistente a base de intradias, creo que pueden existir metodos que te pueden hacer ganar de forma consistente durante un tiempo, pero en el momento en el que te fallen, te van a dejar tirado ( pienso por ejemplo en la famosa martingala, que en el corto plazo funciona, pero dado el suficiente numero de jugadas, pierdes hasta la camisa ). El problema es que si alguien es capaz de hacerlo, no lo aireará mucho, y además otros muchos, aunque no sean capaces, dirán que si, que ellos viven de esto. Además, que tengas un sistema que funcione hoy, no significa que vaya a funcionar mañana
Otra cosa es que se disponga de un capital importante para intradia, y que el movimiento que tu hagas con ese capital marque significativamente la marcha del mercado aunque sea por unos momentos, entonces tienes mas poder ( pienso en los "cuidadores" ) y seguramente se puede ganar de este modo
Esto de meterse en temas de bolsa es como intentar resolver un puzzle del que no tienes todas las piezas y las pocas que tienes van cambiando de forma
Bueno un saludo a todos de un simple curioso del tema.

[suson]

El desconocimiento acompañado del atrevimiento es peligroso. Aveces pensamos que sabemos de lo que hablamos y por tanto emitimos una opnion, cuando en realidad no abemos, solo "cremos saber". A los que dicen que los Indicadores no sirven para nada, o Elliot tampoco, les digo que "creen saber", pero que no saben de lo que habla...estoy siendo claro.

Tirar una linea entre dos puntos lo sabe hacer hasta mi sobrina de 4 años, interpretar una "bateria" de indicadores no. Los conceptos basicos del chartismo se aprenden en pocas horas, no mas, incluidos los pulls, proyecciones de las figuras, relacion del volumen con la rotura...unas horas....apliacarlo correctamente ya es otra cosa, pero la teoria es sencilla.

La teoria sobre indicadores, como funciona cada uno, como "leer" cada uno y todos en su conjunto, las diferentes "velocidades" de cada uno, de unas pocas horas nada...muuuuchas horas, y muuucho mas complicado, igual que Elliot. Lo digo porque he estudio, y digo estudiado y no leido, tanto Chartismo como Elliot e indicadores, y en mi humilde opinion, el chartismo es lo mas sencillo de aprender, con diferencia.

Es mas facil decir que algo no funciona que averiguar como funciona realmente....eso son muuuchas horas. ¿ no puede ser que los que dcis que no funciona Elliot e indicadores simplemente no lo estudies con el suficiente interes-tiempo invertido ?...no, tiene que ser que no funciona, porque a simple vista no funciona...claaaaro...a simple vista.

Evidentemente si cojes un estocastico convencional te dará errores por un tubo...¿ os aveis molestado en provar decenas de configuraciones y ver cuales son mas fiables ?...os aseguro que hay una enorme diferencia entre la fiabilidad de las señales de un simple estocastico con una configuracion que con otra.

¿ os habeis molestado en hacer "estudios" compartaios ( estadisticos) del comportamiento del precio combinando varios indicadores a la vez ?....los que decis que no funcionan me juego a que no, o no lo habeis hecho corretamente...pero claro, hacer esos estudios combinados lleva muuucho tiempo...no es tan sencillo como cojer un estocastico y meterle un probaktest....lleva bastante mas tiempo.

Decis que los indicadores van retrasados con respecto alprecio...de verdad, no sabeis lo que estais diciendo, en serio, dan muuuuchas señales de donde se va a producir el giro antes que el precio lo confirme. No es ni el primer ni el segundo suelo o techo que detecto en base a indicadores...y digo detectar en sentido anticipado...el dia de antes. Algunos estan colgados en mi post o en intradia. Evidentemente no acierto siempre, solo faltaria, pero si acierto un suelo el dia de antes basandome en indicadores ( ademas de otras cosas), creo que si funcionan.

Yo mismo he alpicado una estrategia basada en un indicador, konkorde , en base horaria, para detectar el dia de antes el suelo del dia siguiente...lleva 3 aciertos de 3 puestas en marcha....algun dia fallará claro, ¿ acaso no fallan nunca las fuguras chartistas ?...pues anda que no hay falsas roturas...y hay muchas mas estregias de ese tipo, pero claro, hay que perder tiempo en encontrarlas y testearlas.

Estais muy equivocados los que decis que los indicadores no sirven para nada y que "solo" importa el precio....el indicador hay que mirarlo "junto" con el precio, y ver la correlacion entre el movimiento del precio y el indicador. Habrá quien viendo "solo" el precio le funcionará...felicidades ...sin recochineo, si has encontrado la forma de descifrar los movimientos del precio viendo solo el precio perfecto. Pero de ahi a decir que que no se puede ver descifrar el comportamiento del precio acompañando el grafico con indicadores....que barbaridad...eso es desconocimiento. Repito que bien entendidos "anticipan" giros...eso que van con retraso...y un jamon....es otra forma de llegar a una conclusion, tan valida como cualquier otra que funcione....que tu no seas capaz de hacerlo de esa forma no significa que no funcione.

No entiendo la postura de algunos de criticar algo que no se conoce o practica...es la eterna discusion de siempre...alcistas empedernidos contra bajistas de toda la vida, chartistas contra Elliotistas, tecnicos contra fundamentales, Largo plazo contra intradia.....lo mio es lo bueno y lo otro no sirve ni pa cascala....totalmente equivocados....eso es simplista.

¿acaso está reñido el ponerse largo a corto plazo pensando en entrar luego corto a largo plazo?...¿ porque el intradia es una ruina y el largo plazo un chollo, o al reves ?...no será que cada uno se siente mas comodo en unos plazos-estrategias que en otros y otro inversor-especulador le ocurre lo contrario ¿ solo nuestro metodo es el bueno ?...que barbaridad...

¿ pero cuantos de este foro sabemos lo suficiete para decir que tal o cual cosa no funciona ?.....ni que fueramos gurús.....¿ no será que sencillamente eso otro no lo conocemos lo suficiente?....un poquito de humildad....que ni mucho menos la sabemos todo....cada uno trata de "especializarse" en algo, porque ninguno somos "especialistas" en todo, lo cual hace que "sepamos" de algo, pero en otras tecnicas-formas estemos pez, aunque algunos creen que saben de todo.

¿por que no se puede combinar en un analisis distintas tecnicas ?....chartismo, Elliot, Fibinacci, indicadores...son COMPATIBLES, no EXCLUYENTES.

Siempre he pensado que alguien que realiza afirmaciones categóricas es o un genio o todo lo contrario...o realmente sabe latin y es una eminencia en el tema o es de los que habla demasiado a la ligera. Yo no opero por fundamentales, pero no porque diga que no sirven para nada, sino porqe no sé lo suficiente como para aplicarlo. Tal vez alguno no sepa lo suficiente de indicadores y /o Elliot como para aplicarlo, pero crea ser un genio para decir que que no sirve de nada.

[suson]

Iniciado por Incredulo

Un buen ejemplo para apreciar a que me refiero y observar como la primera señal nos la da siempre el precio. Luego los indicadores a mi entender lo que harán será reflejar lo que nosotros queremos ver en ellos, sinó podemos preguntar que cree cada uno que hara telefónica...y ver los resultados..

.

No me extraña que poniendo ese grafico creas que los indicadores no sirven para nada...eso es excesivamente simplista....primero que vas con un solo indicador...¿ acaso manejas una sola linea de tendencia como válida ?....las lineas de tendencia van cambiando.....y la principal suele tardar en confirmarse.

Ademas pones un indicador, que aunque no veo bien cual es, parece estocastico configurado estandar. Primero es un oscilador, con maximo y minimo delimtado, lo cual da muchas lecturas erroneas...no es el mejor. Segundo la configuracion estanadar solo sirve para movimientos tendenciales medios, en los movimientos tendenciales fuertes se pega en maximos o en minimos lo que le dá la gana y el precio sigue subiendo o banajando, por mucha sobrecompra-venta que marque...si a ese indcador le sumas por ejemplo un ADX podrás intuir la fuerza tendencial del movimiento, y si ves que a AX le queda recorrido tendencial ya sabes que el nivel de ese estocastico no es fiable y tienes que irte a una configuracion de estocatico alisada, donde es mucho mas fiable que la estandar.

Pero ya tienes que meter un segundo indicador para sacar una lectura....tal y como tu lo pones sencillamente no es fiable por si solo...pero sigue sin ser un problema del indicador, sino de la forma de utilizarlo...es mi opinion, y creo que aunque limitada es mas acertada que la que tu expones de forma demasiado limitada, ...al menos mas desarrollada que la que tu expones.

[aker]

A mi me gusta el PA pero no por eso soy un taliban contra los indicadores. Aqui de lo que se trata es de ser rentable, como lo consiga cada uno para mi es lo de menos...

[silverado]

Claro, calro, esto es como cuando era joven, cada uno tenía un método para ligar y no siempre funcionaba el mismo, menos mal, sino sólo los guaperas serían los que triunfasen. Cada uno con su mecanismo.

[Incredulo]

Tranquilo Suson, sólo expreso una opinión. Ya se que el estocástico estaba configurado estandar y se de muchas otras configuraciones para él. Ni soy ningún genio ni lo pretendo, pero permiteme discrepar de los demas. Concluyes que no se manejar los indicadores porque no les he prestado mla suficiente atención, y tal vez sea lo contrario, que despues de estudiarlos a fondo he deducido que lo único que hacen es dar demasiadas señales con demasiadas opciones y que para eso me baso únicamente en el precio. A mi no me importa para nada que el ibex en un mes este a 10000 o 14000, ni que el konkorde o el macd den señales divergente. ¿Cuantas veces pones por ejemplo un post con una batería de indicadores y acabas concluyendo que o respeta tal o cual nivel o se hunde? Pues a esa conclusión tambien mi hija de dos años. Yo soy el primero que se declara un ignorante, pero al final es como la música, tu seras catedrático en historia de la música, pero eso no quita que toques el violín mejor que yo...
Dicho todo esto desde el respeto, aunque hay quien dice que desde el respteto tambien se puede matar...

[Incredulo]

Y por cierto, el ejemplo lo puso pedrete, no yo.

[suson]

Iniciado por Incredulo

¿Cuantas veces pones por ejemplo un post con una batería de indicadores y acabas concluyendo que o respeta tal o cual nivel o se hunde?

¿cuantas veces no se tira una linea de soporte horizontal o dinamico y se acaba concluyendo que o la respeta o se hunde ?....es lo mismo, solo que visto desde otra perspectiva.

Dicho todo esto desde el respeto, aunque hay quien dice que desde el respteto tambien se puede matar...

....Espero que no sea necesario llegar a tanto...

Está claro que no lo vemos de la misma forma, aunque en el fondo

para mi es mucho mas parecido de lo que tu lo ves....cuestion de

gustos-tecnicas.

Un saludo

[luisma]

<span id="cita">Y es que en este mundo traidor, no hay verdad ni mentira: todo es según el cristal con que se mira.</span>

[arruinado]

A mi lo que me mola realmente es crujir los numeros con metodos matematicos, lo bonito del tema para mi no es vivir de esto ni hacerme rico ni nada de eso, es el reto personal que supone intentar descifrar el aparente caos que ocurre en este mundillo de la bolsa.
Unos le dan al tabaco, otros al vino y otros a las mujeres... yo le doy a esto
Al final, como todo, lo que te lleva a buen puerto es la combinación de esfuerzo,ilusión, ganas y una cucharadita de inteligencia y suerte.
Yo personalmente creo que el análisis fundamental es posible que sea el más "efectivo", pero como lo único en lo que me desenvuelvo con algo de soltura por el momento es en los números, pues voy por ese lado.
Saludos!

[tiburcio]

Joder, qué nick, toco madera.

Una curiosidad, el trabajo de Bachelet (creo que se llamaba así) que posteriormente tomaron como guía Black y Scholes, era algo relacionado con la aspiración de este hombre por conseguir una cátedra de matemáticas. Creo que era la tesis doctoral, o algo por el estilo (esta memoria,...). Nunca invirtió en bolsa.

Muchos matemáticos se han acercado a la bolsa porque les proporciona una ingente cantidad de datos y la posibilidad de poner a prueba sus conclusiones en la práctica.

Yo lo veo mucho más entretenido que los crucigramas o los sudokus, ¡dónde va a parar!

[Sr_Tomate]

Trabajar con indicadores ofrece menos rentabilidad y se invierte menos tiempo que con otros sistemas.

Ir al centimo no es la mejor opcion.

[suson]

¿ que tiene que ver los indicadores con ir al centimo ?.....

[Sr_Tomate]

pues porque los Indicadores van con retardo a la grafica ... es imposible operar solo con indicadores y comprar en minimos.

[aker]

Iniciado por Sr_Tomate

pues porque los Indicadores van con retardo a la grafica ... es imposible operar solo con indicadores y comprar en minimos.

Pues con indicadores, o sin ellos, si sabes cuando comprar en minimos dinos como lo haces para forrarnos todos...

[suson]

Iniciado por Sr_Tomate

pues porque los Indicadores van con retardo a la grafica ... es imposible operar solo con indicadores y comprar en minimos.

...y yo te digo que es posible...si entendemos minimos por zona cercana a suelo...una veces lo clavaras casi al tick, las menos, y otras le andará muy cerca.

[carlos_maria]

Susón, no te metas en batallas imposibles,... que cada uno crea en lo que quiera y utilice lo que quiera, si con eso le va bien,...la mayoria de las veces el problema no son los indicadores ni el precio, es la persona que lo interpreta, y como no le coja el truquillo al mercado, o controle sus miedos y sus emociones, da igual que le pongas una gráfica delante que una bateria de indicadores, no tomará la decisión adecuada.

[aker]

Iniciado por carlos_maria

Susón, no te metas en batallas imposibles,... que cada uno crea en lo que quiera y utilice lo que quiera, si con eso le va bien,...la mayoria de las veces el problema no son los indicadores ni el precio, es la persona que lo interpreta, y como no le coja el truquillo al mercado, o controle sus miedos y sus emociones, da igual que le pongas una gráfica delante que una bateria de indicadores, no tomará la decisión adecuada.

Muy cierto, pero a Suson le han pisado el callo y no ha podido evitar saltar