> ¿Cuál es el país con las familias mas endeudadas?

[Rafaelo]

España no, ni mucho menos. Lean , lean.


http://www.invertia.com/noticias/paises-europeos-familias-endeudadas-2802784.htm

Al final va a resultar que hay demasiados gatos encerrados y demasiados intereses creados.

Saludos.

[ktech123]

Iniciado por Rafaelo

España no, ni mucho menos. Lean , lean.


http://www.invertia.com/noticias/paises-europeos-familias-endeudadas-2802784.htm

Al final va a resultar que hay demasiados gatos encerrados y demasiados intereses creados.

Saludos.

El problema de España no es el endeudamiento de las familias. En estos años de crisis tanto familias como empresas hay ido desapalancandose poco a poco, volviendo a niveles un poco más normales.

El que no se ha desapalancado, sino todo lo contrario, es el gobierno. Ah, y ahora que ha pasado el día de reyes, podría decir que los reyes magos son los pa... pero no lo voy a decir. Diré otra cosa: la austeridad no estropea el crecimiento, ni las "medidas de estímulo" hacen que crezcamos.

[Rafaelo]

Mas datos cogido de otro informe que no quiero copiar completo por considerarlo muy engorroso.

España registra la mejor Balanza comercial de la historia.
Es de señalar la fuerte caída (-28,3% anual) del déficit comercial de bienes en los primeros diez meses del año (con un 86,8% de tasa de cobertura), hasta los €28.056M (equivalente al 3,2% del PIB del período), gracias a:
*la subida del 4,2% de las exportaciones, hasta los €185.105M (más del 21% del PIB de España)
*y la caída del 1,6% de las importaciones, a pesar de que la fuerte subida del crudo y el gas ha forzado que el déficit energético creciera el 14,8% interanual.
Si los datos acumulados son muy buenos, los de octubre son excepcionales. Las exportaciones suman €21.087M (un 8,7% más que en el mismo mes de 2011) y las importaciones €22.570M (-2,0%). El déficit ha caído casi un ¡60%! respecto al de 2011 y la tasa de cobertura alcanza el 93%.
Si se mantiene esta tendencia, no es una locura pensar que a mediados del próximo año la balanza comercial española podría entrar en cifras positivas por primera vez en su historia. Recordemos que en el 2008 el déficit comercial fue el equivalente al 10% del PIB español … es decir, el comercio de bienes habrá aportado al PIB más de lo que el amplio sector de la construcción e infraestructuras –y sus industrias anexas- han hecho disminuir el PIB con la explosión de la burbuja inmobiliaria, y los recortes públicos en inversiones de infraestructuras.
Una de las cosas positivas que va a tener esta crisis brutal, es que va a ser la primera vez en la historia de España que se va a salir de una sobrevaluación de los factores sin devaluar moneda, es más, el esfuerzo descomunal casi inhumano que está haciendo España y los españoles se realiza con una MONEDA FUERTE como el euro que a pesar de lo que está cayendo sigue en 1,3 con el dólar. Estamos siendo testigos, probablemente, de la mayor transformación económica y financiera vivida en España desde la guerra civil. Desgraciadamente, con demasiado sufrimiento. Podría haberse ahorrado muchas "víctimas" si todo lo que se está haciendo ahora en dos años (2012/2013) se hubiese hecho antes de gangrenarse la herida, y en un periodo temporal más amplio (por ejemplo, 2008/2011).

<

[elzeviriano]

si sigue existiendo un gran endeudamiento familiar y empresarial.
la deuda familia+empresas = 3B€ la del estado= 0,85B€
el miedo a provocado la caida del consumo interno y por ello la bajada de las importaciones, por lo q las empresas internas se han visto obligadas a salir al exterior a vender lo q ha provocado el aumento de exportaciones.
todo eso ha provocado q la balanza de pagos se vuelva positiva por primera vez desde la guerra civil

si es cierto q en todo esto las familias y empresas se han apretado el cinturon con la caida del consumo interno y aumento del paro y la administracion no esta sabiendo asumir su parte reduciendo sus gastos, sobre todo politicos, pero tambien es cierto que la administracion tiene q hacer frente a gastos nada pequeños que son dificiles de lidiar, pensiones, intereses deuda, paro, sanidad y todo ello con la evidente caida de cotizaciones e impuestos

siempre he dicho q si miraran a fondo los bancos alemanes mas de uno se sorprenderia y q los bancos españoles ahora estan mucho mejor q la mayoria de los bancos europeos

[Sandokan]

yo pensaba que el pais era chiquitistan o debotistan

[Rafaelo]

Me parece Elzer que estás duplicando la deuda.

Me explico, si las familias deben 1 billón al banco y el banco debe ese billón a una entidad extranjera la deuda total es de un billón no de dos billones.

[elzeviriano]

y quien te dice a ti q todas las familias o promotores se endeudaron con bancos españoles, pq te crees q alemania tuvo q rescatar a su banca

[Rafaelo]

Nadie Elzer, pero la inmensa mayoría de las personas que conozco tienen la hipoteca con bancos españoles. No niego que hayan algunas que las tengan con bancos extranjeros pero para mí es una cantidad insignificante.

[jesus1975]

El problema no es la deuda de las familias, el problema es la deuda total.

Según el Banco de España, al cierre del pasado mes de noviembre la deuda bruta que las familias españolas tenían en el sistema financiero ascendió a 840.792 millones de euros.

Es decir, 0,84 billones de euros de deuda de familias, pero 3,85 billones de deuda total. Si hicieran un ranking de endeudamiento total del país por habitante del mismo, seguro que estábamos liderando...

[elzeviriano]

en la deuda total entra la familiar y empresarial y evidentemente no esta duplicada, ese concepto se tiene en cuenta a la hora de calcularla.
y si, los bancos europeos (inglaterra, islandia, irlanda, alemania) estaban muy cogidos en el ladrillo español, pq no solo los ciudadanos españoles han comprado casas
no hay que olvidar q gran cantidad de promotores, fondos de inversion, constructoras y bancos se tiraron al monte comprando suelo a lo bestia en prestamos para no quedarse sin stock y al mismo tiempo poder inflar el precio

[ellooker]

mucha crisis pero las estaciones de ski llenas, los hoteles llenos, las tiendas llenas.............

españa somos consumistas por naturaleza. Caeremos una y otra vez en lo que ha pasado estos años..

[elzeviriano]

Iniciado por ellooker

mucha crisis pero las estaciones de ski llenas, los hoteles llenos, las tiendas llenas.............

españa somos consumistas por naturaleza. Caeremos una y otra vez en lo que ha pasado estos años..

vale, pues q nadie consuma y todo a tomar por..

[ellooker]

Iniciado por elzeviriano

vale, pues q nadie consuma y todo a tomar por..

yo estoy en huelga de consumo, simplemente es todo una estafa.


si quieres detalles te los daré

[picoypala]

Iniciado por elzeviriano

vale, pues q nadie consuma y todo a tomar por..

leccion de 1 de economicas:

Con la renta disponible tu puedes hacer dos cosas(suponiendo q estamos en una isla, es decir sin sector exterior ni gobierno(gasto publico)).
Y=C+S.

Inversion=ahorro.

En vez de ir a gastarnos lo que no tenemos en esquiar o en coches bmw o audis, podriamos dedicarlos a ahorrar para inverti y obtener mayor pib.

Todavia recuerdo al nefasto Zp, diciendonos a todos....venga! Que hay que consumir! Y como veia que no era sufiente....toma planE!

[Knight]

No se trata de consumir por consumir ni de ahorrar por ahorrar.

Se trata de gastar el dinero inteligentemente. Y que es esto? Pues dedicarlo en su mayor proporción a lo que te genere valor.

[ellooker]

Iniciado por Knight

No se trata de consumir por consumir ni de ahorrar por ahorrar.

Se trata de gastar el dinero inteligentemente. Y que es esto? Pues dedicarlo en su mayor proporción a lo que te genere valor.

yo me parto con las promociones esas del media mark que dicen a precio de coste......muchas veces he visto un producto a 50€ y en pocos dias verlo a 30....se quitan un 150% de margen y luego en las promociones estas bajan un 10% el precio como mucho.....me gustaria saber que notario firma eso.

y la ropa lo mismo, compramos una sudadera por 30e que vale 10€ de precio de compra máximo, y luego en rebajas lo bajan un 50%, quizás es que estemos pagando demasiado por todo. una sudadera equivale a 4h de trabajo normal.

[elzeviriano]

Iniciado por picoypala

leccion de 1 de economicas:

Con la renta disponible tu puedes hacer dos cosas(suponiendo q estamos en una isla, es decir sin sector exterior ni gobierno(gasto publico)).
Y=C+S.

Inversion=ahorro.

En vez de ir a gastarnos lo que no tenemos en esquiar o en coches bmw o audis, podriamos dedicarlos a ahorrar para inverti y obtener mayor pib.

Todavia recuerdo al nefasto Zp, diciendonos a todos....venga! Que hay que consumir! Y como veia que no era sufiente....toma planE!

como veras el consumo mayoritario va encaminado al turismo interno, es decir, el dinero no va hacia afuera en bmw o audis, pq el sector coches esta totalmente deteriorado, pista de sky, restaurantes es sector turismo y base desde hace decadas del PIB español
, no puedes alterar la realidad quitando los factores logicos como el exterior, la situacion es la q es y españa no es una isla y el levantamiento de una economia principalmente viene del consumo interno ... en este caso el turismo ya sea del exterior como el interno.
2ª leccion de economia. sin consumo interno nunca habra reactivacion de la economia ni disminucion del paro

[picoypala]

Iniciado por elzeviriano

como veras el consumo mayoritario va encaminado al turismo interno, es decir, el dinero no va hacia afuera en bmw o audis, pq el sector coches esta totalmente deteriorado, pista de sky, restaurantes es sector turismo y base desde hace decadas del PIB español
, no puedes alterar la realidad quitando los factores logicos como el exterior, la situacion es la q es y españa no es una isla y el levantamiento de una economia principalmente viene del consumo interno ... en este caso el turismo ya sea del exterior como el interno.
2ª leccion de economia. sin consumo interno nunca habra reactivacion de la economia ni disminucion del paro

No he querido meter el sector exterior ni el sectotor publico, para no distorsionar el argumento que intento explicarte.
Lo intentare con otras palabras.Cuando tu tienes 100 euros, puedes consumirlos o invertirlos, es decir Y=C+I, entendiendo la inversion como lo que no consumes y utilizas para generar mayores bienes o servicios o renteta. P.e. Me compro un molino para hacer mas panes a un menor coste, y mediante el comercio obtener mayor renta.
No hay que despreciar nunca la variable inversion, porque sera la que dara a cualquier economia ventaja competitiva con el resto...
En el caso de que completemos una economia abierta y con sector publico,la ecuacion seria la siguiente:

Y=C+I+X-IM+G.

[elzeviriano]

todo eso esta muy bien, y mientras ahorras para poder invertir como se sostiene la economia

dicho de otra manera, si ganas 100 y ahorras 100 y todo el mundo hace lo mismo pues como q no hay q ser muy economista para saber q la cosa petaria

[picoypala]

Iniciado por elzeviriano

todo eso esta muy bien, y mientras ahorras para poder invertir como se sostiene la economia

dicho de otra manera, si ganas 100 y ahorras 100 y todo el mundo hace lo mismo pues como q no hay q ser muy economista para saber q la cosa petaria

Esa es exactamente la cuestion: la propension marginal al consumo (no ahorro) que tengas, es decir si aumentas en una unidad la renta cuanto dedicas al consumo y cuanto dedicas al ahorro.

El ahorro o inversion es tambien un sumatorio del PIB, y es lo que utilizaremos para poder consumir mas en el futuro.

Siempre hay un consumo minimo que tendremos que tener, para la supervivencia por lo menos, pero de ahi a gastarnos todo en gastos corrientes (sky,vacaciones,audis,bmws,restaurantes, pantallas de plasma.......) hay un trecho