> bonos corporativos

[elzeviriano]

se dice que ahora funcionan mejor que las acciones y actúan bien como indicador adelantado pq marcan realmente el pulso de los mercados, pero que pros y contras tienen?

[Akhorahil]

La inversión mínima suele ser de 50.000 euros, que no está al alcance de cualquiera.
Y asumes el riesgo de quiebra de la empresa, como con los bonos de Lehman Brothers o los de Enron. O más cerca las preferentes (eran más o menos bonos) de las cajas.

Pero con la rentabilidad de la deuda pública tocando el 0, incluso hablando de posibles negativos no hay muchas opciones de inversión "seguras".
Personalmente antes de prestar dinero a interés negativo me quedaría en liquidez o depósitos bancarios.

¿Y son indicador adelantado de qué? Eso no lo había oído, pero siempre es bueno aprender.

[elzeviriano]

los bonos corporativos dan mas rentabilidad que los bonos estatales, luego no prestas a interés negativo, creo q ahora rondan sobre el 2,5% y evidentemente tienen un riesgo como lo tienen las acciones si quiebra una empresa, pero hay fondos q invierten en bonos corporativos de muchas empresas, luego el riesgo de quiebra de todas ellas es pequeño y se admite un minimo de 10000€
no se puede decir que sean como preferentes pq tienen fecha de canje y las preferentes no lo tenían y de ahí precisamente el problema de las preferentes aparte de la poca liquidez
cuando digo lo de indicador es pq mientras las acciones te las suben o bajan constantemente y las manos fuertes actúan constantemente, los bonos corporativos son muy estables y las manos fuertes solo actúan en ellos cuando viene un tema realmente duro al ser un mercado de financiación de empresas paralelo a la bolsa en el que nadie se fija

[elzeviriano]

el indicador viene dado por el diferencial entre el bono estatal y el corporativo, cuanto mas sube la prima de riesgo mas sube el bono estatal y menos rentabilidad dan los bonos corporativos

[Akhorahil]

Ayer emitió Enagas bonos a 8 años con una rentabilidad del 1%. Están prácticamente a la par con la deuda pública en este caso.

[kurdt]

yo lo que no entiendo es porqué la gente se mete a comprar bonos corporativos de empresas que da más el dividendo que la rentabilidad del bono...si es a largo plazo un bono es igual de peligroso que una acción y si su rendimiento a largo plazo en el momento de compra es inferior al dividendo de la acción...apaga y vámonos....otra cosa es que pilles una diente de pánico en un bono determinado y puedas sacar ventaja competitiva, vamos lo que les pasaba a la multinacionales españolas en plena crisi que su negocio era fuera pero su residencia fiscal española, luego telefónica y Santander se comían diferenciales bestiales, pero fuera de eso...vamos que si quiebra Iberdrola el bono me lo como con patatas, mejor tengo la acción...ahora, si hablamos de bonos de corto plazo para carteras conservadoras, está claro que el riego es muy bajo...yo tengo un 30% de bonos en mi cartera y la mitad son corporativos y la mitad estatales o municipales pero vamos que los tengo porqué sé que tengo que tener RF en mi cartera, por nada más, no tengo pensado morirme mañana ni jubilarme en breve.

[elzeviriano]

el dividendo depende de la acción y una bajada de esta influye en la bajada de dividendo asi como una perdida en la cotización de la accion, en el bono eso no pasa

[Akhorahil]

Telefónica pagaba 1,4 de dividendo, lo subió a 1,5 al año siguiente y lo iba a subir a 1,75 el próximo... y de pronto suspendió un año el dividendo. Cuando lo retomó pagaba 0,75. Eso con un bono no pasa.
La acción puede caer un 50% en 2 años, y ser ese el momento en que necesitas el dinero. El bono es algo más estable, aunque puede caer mucho si suben tipos.

Lo que sigo sin entender es cómo hay gente que compra deuda a tipos negativos. ¡Para eso me quedo en liquidez! O en depósitos. Pero los alemanes tienen hasta el bono a 7 años en negativo. Vivimos tiempos extraños.

[elzeviriano]

Iniciado por Akhorahil

Telefónica pagaba 1,4 de dividendo, lo subió a 1,5 al año siguiente y lo iba a subir a 1,75 el próximo... y de pronto suspendió un año el dividendo. Cuando lo retomó pagaba 0,75. Eso con un bono no pasa.
La acción puede caer un 50% en 2 años, y ser ese el momento en que necesitas el dinero. El bono es algo más estable, aunque puede caer mucho si suben tipos.

Lo que sigo sin entender es cómo hay gente que compra deuda a tipos negativos. ¡Para eso me quedo en liquidez! O en depósitos. Pero los alemanes tienen hasta el bono a 7 años en negativo. Vivimos tiempos extraños.

el bono alemán te da liquidez y seguridad, hay gente q sacrifica un posible beneficio del capital y ponen dinero como es el caso por la seguridad que ello pueda dar de tener el dinero en caso de problemas. Eso lo que te dice es que existen grandes capitales aun no se fian de la situación actual, pero voy mas alla, muchos de ellos son inversores americanos que al principio de la crisis cuando el euro esta a 1,1€ compraron bonos con la idea que el € se rebalorizara con respecto al $ en el largo

[kurdt]

creo que no me expliqué bien....yo digo cómo te vas a comprar un bono de coca -cola si puedo comprar la acción que paga dividendo creciente desde hace más de 50 años...por poner un ejemplo, o procter&gamble, o pepsico o Johnson&johnson....etc...esa es la mejor manera de protegerse ante la inflación...una cosa es especular en índices o en acciones para ganar dinero, otra cosa es si ya lo has ganado, hacerlo trabajar por si solo con riesgo moderado....si compro un bono me lo cancel·lan cuando les da la gana y me quedo con cara de tonto con mi esperada rentabilidad anual, las acciones si no quiebran no se volatizan y hay empresas, bastantes, que llevan aumentando su dividendo durante décadas....o aunque sólo sea pagándolo, gas natural lleva pagando dividendo siempre desde 1988 por ejemplo, en fin que a no ser que me jubile en menos de diez años, los bonos, cuantos menos mejor

[elzeviriano]

meter en una acción a muy largo plazo como los abuelos ya no es tan rentable, existe ya demasiada volatilidad, las comisiones de mantenimiento ya han subido mucho, si es en acciones americanas dependes del cambio divisas y las bolsas en nada de tiempo han subido muchisimo.
aunque el dividendo suba la acción puede bajar y perder capital. en un bono nunca pierdes el capital a menos que quiebre el valor y una previsible corrección de las bolsas no afecta al valor del bono. los bonos realmente se utilizan como capital tranquilo de baja rentabilidad y menor riesgo que las acciones