> Poker: Grecia, Fiat, oro, Ucrania, Califato...

[Sandokan]

Iniciado por Lineatus

Marco en rojo donde el está el problema para mi.




Un saludo

Line, si miras las deudas de cualquier pais de 1er nivel, te quedas acojondo. todos dicen que es lo normal, claro para el tibu que te lo deja....es un sistema que llegara a un fin en unos años como aventuraba un premio nobel sobre 2050, y va a tener muy mala salida/solucion

una cosa es pedir prestado un poco, comprar a plazos no esta mal si todo se hace con sentido comun, el problema que yo ya asumo que los politicos que mandan en un partido jerarquico, son los mas corruptos , es asi de facil, pues son los que ordenan, y los que nos endeudan e hinchan los precios de todo para vivir de lujo con los corruptores, y que pague la deuda el que venga despues,..... las deudas de casi todos los estados incluido first class son impagables , asi de facil, por eso solo basta que llegue un tenedor y diga, deshago mi posicion, y como ya sabemos un poco de bolsa sabemos lo que pasa, por eso me parto cuando un chicharro lo inflan en bolsa comprando los tibus unas pocas acciones y multiplican la capitalizacion x7 x10 , o eso que dicen que son multimillonarios porque sus acciones valen no se cuanto, pues es mentira, porque si quiere deshacer su posicion no puede, es todo virtual, un casino sin sentido,que por desgracia estamos viendo los efectos reales de primera mano en grecia....por eso este sistema se acabara en unos años,....es todo virtual y fantastico mientras suene la musica

[Lineatus]

Iniciado por Sandokan

Line, si miras las deudas de cualquier pais de 1er nivel, te quedas acojondo. todos dicen que es lo normal, claro para el tibu que te lo deja....es un sistema que llegara a un fin en unos años como aventuraba un premio nobel sobre 2050, y va a tener muy mala salida/solucion

una cosa es pedir prestado un poco, comprar a plazos no esta mal si todo se hace con sentido comun, el problema que yo ya asumo que los politicos que mandan en un partido jerarquico, son los mas corruptos , es asi de facil, pues son los que ordenan, y los que nos endeudan e hinchan los precios de todo para vivir de lujo con los corruptores, y que pague la deuda el que venga despues,..... las deudas de casi todos los estados incluido first class son impagables , asi de facil, por eso solo basta que llegue un tenedor y diga, deshago mi posicion, y como ya sabemos un poco de bolsa sabemos lo que pasa, por eso me parto cuando un chicharro lo inflan en bolsa comprando los tibus unas pocas acciones y multiplican la capitalizacion x7 x10 , o eso que dicen que son multimillonarios porque sus acciones valen no se cuanto, pues es mentira, porque si quiere deshacer su posicion no puede, es todo virtual, un casino sin sentido,que por desgracia estamos viendo los efectos reales de primera mano en grecia....por eso este sistema se acabara en unos años,....es todo virtual y fantastico mientras suene la musica

Sandokan, si no digo que es impagable la deuda que tienen "todos" los paises, si eso ya lo sabemos. Pero yo voy a la raiz del problema.

Si la primera vez que un pais pide dinero prestado no se le da, seguro que utilizara sus recursos, es decir, gastar menos que lo que ingresas. Si esto lo hubiesen aplicado desde los años inmemorables, la deuda no existiría. Y cada pais gastaría en base a sus ingresos.



Un saludo

[noganonaa]

Iniciado por Lineatus

Sandokan, si no digo que es impagable la deuda que tienen "todos" los paises, si eso ya lo sabemos. Pero yo voy a la raiz del problema.

Si la primera vez que un pais pide dinero prestado no se le da, seguro que utilizara sus recursos, es decir, gastar menos que lo que ingresas. Si esto lo hubiesen aplicado desde los años inmemorables, la deuda no existiría. Y cada pais gastaría en base a sus ingresos.



Un saludo

pero como van a negarse a prestar dinero si cada vez ganaban mas y se hacían mas ricos??

y sabiendo que cuando vinieran mal dadas, le colocaban a deuda a los otros estados soberanos y fuera el marrón y a seguir la fiesta????

esto solo se acabara cuando Alemania tenga que financiarse al estilo del resto, es decir, pagando intereses bestiales. pero eso no pasara mientras todos claudiquen.

[soyel_v]

Iniciado por Sandokan

Line, si miras las deudas de cualquier pais de 1er nivel, te quedas acojondo. todos dicen que es lo normal, claro para el tibu que te lo deja....es un sistema que llegara a un fin en unos años como aventuraba un premio nobel sobre 2050, y va a tener muy mala salida/solucion

una cosa es pedir prestado un poco, comprar a plazos no esta mal si todo se hace con sentido comun, el problema que yo ya asumo que los politicos que mandan en un partido jerarquico, son los mas corruptos , es asi de facil, pues son los que ordenan, y los que nos endeudan e hinchan los precios de todo para vivir de lujo con los corruptores, y que pague la deuda el que venga despues,..... las deudas de casi todos los estados incluido first class son impagables , asi de facil, por eso solo basta que llegue un tenedor y diga, deshago mi posicion, y como ya sabemos un poco de bolsa sabemos lo que pasa, por eso me parto cuando un chicharro lo inflan en bolsa comprando los tibus unas pocas acciones y multiplican la capitalizacion x7 x10 , o eso que dicen que son multimillonarios porque sus acciones valen no se cuanto, pues es mentira, porque si quiere deshacer su posicion no puede, es todo virtual, un casino sin sentido,que por desgracia estamos viendo los efectos reales de primera mano en grecia....por eso este sistema se acabara en unos años,....es todo virtual y fantastico mientras suene la musica

Estoy de acuerdo en todo, ademas a mi hay un pokimon que me sale asi mas o menosahora que de aqui a 2050 vete a saber puede caer hasta un metiorito antes

tambien estoy de acuerdo con line el problema es el que es........

Europaoblacion habitada por camellos usureros y yonkis.


asi de simple si esq no hay que darle muchas vueltas o eso creo yo.....cuando pete el circo pues bienvenido sea empezara el trueke y la ostia de bien que estaremos, mientras tanto pues a seguir bailando

[zergatik]

¿Cómo entró Expaña en la CEE?
¿Se tuvo que desmantelar el tejido industrial para ello?
¿Dónde coño está el milagro expañol gestionado durante todos estos años por la coalición PPSOE y la Corona?

[zergatik]

Los otros desastres económicos de Europa
Paul Krugman 4 julio


Resulta deprimente pensar en Grecia ahora mismo, así que vamos a hablar de otra cosa, ¿vale? Hablemos, para empezar, de Finlandia, que no podría parecerse menos a ese otro país corrupto e irresponsable del sur. Finlandia es un ciudadano europeo modélico; tiene un Gobierno honrado, unas finanzas sólidas y una buena calificación crediticia, lo que le permite adquirir préstamos con tipos de interés increíblemente bajos.

También se encuentra en el octavo año de una recesión que ha reducido el producto interior bruto per cápita un 10% y que no da muestras de remitir. De hecho, si no fuese por la pesadilla del sur de Europa, los problemas a los que se enfrenta la economía finlandesa podrían considerarse sin duda un desastre colosal.

Y Finlandia no es la única. Forma parte de un arco de declive económico que se extiende por todo el norte de Europa hasta Dinamarca —que no está en el euro, pero gestiona su dinero como si lo estuviese— y llega hasta Holanda. A todos estos países les va, por cierto, mucho peor que a Francia, cuyo sistema económico critican muchísimo los periodistas que detestan su sólida red de seguridad social, pero que de hecho ha aguantado mejor que el de casi cualquier otro país europeo, salvo Alemania.

¿Y qué hay del sur de Europa, aparte de Grecia? Los funcionarios europeos han anunciado a bombo y platillo la recuperación de España, que hizo todo lo que se suponía que debía hacer, y cuya economía por fin ha empezado a crecer otra vez e incluso a generar empleo. Pero el éxito, al estilo europeo, es una tasa de paro que sigue estando cerca del 23% y una renta real per cápita que sigue estando un 7% por debajo de los niveles anteriores a la crisis. Portugal también ha aplicado obedientemente las drásticas medidas de austeridad (y sigue siendo un 6% más pobre que antes).

¿Por qué hay tantos desastres económicos en Europa? En realidad, lo sorprendente en este momento es lo mucho que difieren los orígenes de las crisis europeas. Sí, el Gobierno griego se endeudó demasiado. Pero el español no lo hizo; la historia de España únicamente tiene que ver con los préstamos privados y la burbuja inmobiliaria. Y la de Finlandia no tiene nada que ver con la deuda. Se debe más bien a la escasa demanda de productos forestales, que siguen siendo una importante exportación nacional, y los traspiés de la fabricación finlandesa, en especial el de su antiguo adalid nacional, Nokia.

Lo que todas estas economías tienen en común, sin embargo, es que al formar parte de la eurozona, se han puesto a sí mismas una camisa de fuerza económica. Finlandia sufrió una crisis económica muy grave a finales de la década de 1980 (mucho peor, al principio, que la que padece ahora). Pero fue capaz de orquestar una recuperación bastante rápida, en gran medida porque devaluó drásticamente su moneda, y sus exportaciones se volvieron más competitivas. Esta vez, por desgracia, no tenía moneda que devaluar. Y lo mismo puede decirse de los demás países problemáticos de Europa.

¿Significa esto que la creación del euro fue un error? Bueno, sí. Pero esto no equivale a decir que debería eliminarse ahora que ya existe. Ahora, lo urgente es aflojar esa camisa de fuerza. Esto supondría actuar en distintos frentes, desde la unificación del sistema de garantías bancarias hasta la disposición a aliviar la carga de la deuda de los países donde la deuda es el problema. También supondría la creación de un entorno general más favorable para los países que tratan de sobrellevar la mala suerte, renunciando a una austeridad excesiva y haciendo todo lo posible por aumentar la tasa de inflación de Europa —ahora inferior al 1 %— hasta que vuelva al menos al objetivo oficial del 2 %.

Es razonable temer un 'no' griego; pero hay que temer más un 'sí', porque ya sabemos que traerá más austeridad
Pero hay muchos funcionarios y políticos europeos que se oponen a todas y cada una de las propuestas que podrían hacer viable el euro y siguen creyendo que todo iría bien si cada cual mostrase la suficiente disciplina. Esta es la razón por la que en el referéndum griego de hoy hay todavía más en juego de lo que supone la mayoría de los observadores.

Uno de los grandes riesgos de que la ciudadanía griega vote que sí —es decir, vote a favor de aceptar las demandas de los acreedores y, por tanto, rechace la postura del Gobierno griego y probablemente lo hunda— es que fortalecerá y alentará a los causantes del fracaso europeo. Los acreedores habrán demostrado su fuerza, su capacidad para humillar a cualquiera que cuestione las exigencias de austeridad sin fin. Y seguirán afirmando que imponer un desempleo masivo es la única estrategia responsable.

¿Y si Grecia vota que no? Esto nos llevaría a un terreno amenazador y desconocido. Es perfectamente possible que Grecia abandone el euro, lo que resultaría tremendamente perjudicial a corto plazo. Pero esto también le brindaría al propio país una oportunidad de recuperación real. Y supondría un saludable sobresalto para la complacencia de las élites de Europa.

O, dicho de una manera un poco diferente, resulta razonable tener miedo a las consecuencias de un voto negativo, porque nadie sabe lo que sucedería después. Pero deberíamos temer aún más las consecuencias de un voto afirmativo, porque en este caso sí que sabemos lo que vendría después: más austeridad, más desastres y, al final, una crisis mucho peor que todo lo que hemos conocido hasta ahora.

[zergatik]

Grecia 2015 = España 1993
Santiago Niño Becerra - Sábado, 04 de Julio

En lo substancial pienso que Grecia se halla hoy en una situación muy semejante a la que España se encontraba en 1995.

Recordarán o habrán leído que entre que se decidió ir a una moneda única en 1993 y la desaparición de los sistemas independientes de las monedas nacionales en 1999, en España se inició un encendido debate entre la conveniencia o no de que España entrase en el euro, y en Europa otro sobre la conveniencia de que una serie de países entrasen en el euro; esos países, lo han adivinado, eran los PIGS, Irlanda no entraba en ese debate.

En España algunos –poquísimos– dijimos que España pagaría con lágrimas de sangre su entrada en el euro porque la productividad española era muy inferior a la de economías potentes de Europa, y porque tarde o temprano, como España no podía aumentar su productividad de forma sana –a base de inversión y de aumentar el valor añadido de lo que fabricaba–, a lo que se añadía una presión fiscal más baja que esos países potentes de Europa, habría que aplicar recortes de gasto público y rebajas de costes salariales. Pero si España no entraba en el euro los recortes y rebajas tendrían que ser mayores y desde ya debido a que la peseta no valía nada de nada en comparación con lo que iba a ser el euro, por lo que para tener alguna posibilidad en Europa España tendría que derrumbar sus costes.

A los PIGS los metieron en el euro, no entraron, los metieron. Los precios subieron como la espuma por la picardía española y por la baja productividad de aquí, pero como por arte de magia los riesgos país se igualaron, en los PIGS entró a borbotones el excedente de liquidez de los países potentes a fin de hacer negocio y obtener pingües beneficios, por lo que todo el mundo se puso muy contento; Europa fue bien y España más que bien. Y Grecia de maravilla.

Cuando a partir del 2007 – 2008 y definitivamente del 2010, todo eso se vino a bajo empezó el llanto y el rechinar de dientes y los acreedores empezaron a llamar a las puertas, comenzaron ‘las consolidaciones’ y ‘los ajustes’, es decir, las subidas de impuestos, los recortes, las rebajas salariales, la precarización, el aumento tremendo del paro, la caída del estándar de vida, … Pero no pasó nada de nada porque las revoluciones hace tiempo que dejaron de estar de moda, y como las ciudadanías bastantes tenían con su día-a-día, se olvidaron de pedir responsabilidades a quienes nos metieron en el euro. El resto de la historia ya es conocido.

Grecia hoy ante su referéndum y su postura se halla como España en 1993. Sea cual sea el resultado del referéndum Grecia está condenada a la miseria interna, al éxodo de sus habitantes por el mundo a la búsqueda de una ocupación que llevarse a la boca, a rogar limosna, a que tengan que pedir permiso hasta para ir al lavabo. Grecia podrá el Domingo votar lo que quiera, pero si votar sí supone la dependencia absoluta de Europa y la postración ante el poder económico sobre todo europeo, votar no supone convertirse, utilizando aquella expresión acuñada por la Administración Bush Jr., en un ‘estado fallido’

Cuando algo empieza mal es muy, muy difícil que acabe bien; los PIGS no debieron haber entrado en el euro cuando entraron y como entraron (los políticos que no digan nada porque entonces ningún político de ningún color dijo nada en contra), y ahora se está pagando con sangre la factura. Pienso que en España las vamos a pasar canutas para reducir 58 mM€ de déficit de aquí al 2020 y que la situación social se va a degradar lo inimaginable, pero de una u otra manera España, aunque sea retrocediendo 40 años en su bienestar, llegará. Pero Grecia ya está en el pozo. Y sí, pienso que para Grecia fue más error haber entrado en el euro de lo que lo fue para España, por eso Grecia se halla hoy en una situación más terrible de la que España hoy se halla.

Ahora que la ciudadanía vote lo que quiera, que ‘Los mercados votan cada día’.

[zergatik]

Rusia está considerando la posibilidad de entrega directa de materias primas energéticas a Grecia para mantener la recuperación de su economía, dijo el ministro de ministro de Energía, Alexander Novak.
"La Federación de Rusia tiene la intención de apoyar la recuperación de la economía griega a través de una mayor cooperación en el sector energético En este contexto, estamos estudiando la posibilidad de organizar las entregas directas de las materias primas energéticas para el Estado griego en el futuro cercano." - Dijo Nowak dijo a periodistas en Moscú.
"Ahora estamos trabajando en ello y esperamos llegar a un acuerdo dentro de un par de semanas" .

[zergatik]

La anterior noticia podría ser consecuencia de un acuerdo entre Alemania y Rusia sobre Grecia y Ucrania: retirada del apoyo de Alemania a Ucrania y apoyo económico de Rusia a Grecia para estabilizar Europa en general.

[ktech123]

Iniciado por zergatik

Rusia está considerando la posibilidad de entrega directa de materias primas energéticas a Grecia para mantener la recuperación de su economía, dijo el ministro de ministro de Energía, Alexander Novak.
"La Federación de Rusia tiene la intención de apoyar la recuperación de la economía griega a través de una mayor cooperación en el sector energético En este contexto, estamos estudiando la posibilidad de organizar las entregas directas de las materias primas energéticas para el Estado griego en el futuro cercano." - Dijo Nowak dijo a periodistas en Moscú.
"Ahora estamos trabajando en ello y esperamos llegar a un acuerdo dentro de un par de semanas" .

Que siga el teatrillo. Ahora le toca actuar a... ¡Putin!

Cada uno haciendo su papel

[zergatik]

-Dimite la viceministra de Finanzas.
-Varufakis ya lo hizo.(Entrevista "que no cuenten conmigo")
-107 miembros del comité central de Syriza (el órgano de decisión del partido, formado por 201 miembros) rechazan el acuerdo.

¿Cuánto tiempo le queda a Grecia en el euro?

[Philfond]

Archivo Adjunto 49068

Mucho se habla de Grecia para mi la perfecta distraccion miestras se estan con el TTIP que no salen en la TV ya que no interesa.

[Sandokan]

Iniciado por Philfond

Archivo Adjunto 49068

Mucho se habla de Grecia para mi la perfecta distraccion miestras se estan con el TTIP que no salen en la TV ya que no interesa.

volvemos a los tiempos de esclavitud....ironico que lo llamen libre comercio , siempre llamando las cosas al efecto opuesto que producen, solo por eso....

[pedrin]

Iniciado por Sandokan

volvemos a los tiempos de esclavitud....ironico que lo llamen libre comercio , siempre llamando las cosas al efecto opuesto que producen, solo por eso....

Siempre habrá algún mercenario en La calle que lo defienda, cuando el supuesto conocimiento está al servicio del mejor pagador

[Sandokan]

Iniciado por pedrin

Siempre habrá algún mercenario en La calle que lo defienda, cuando el supuesto conocimiento está al servicio del mejor pagador

perros cancerrberos los habra siempre, viven sin autoestisma con los bolsillos llenos sin dignidad ninguna y ni falta que les hace por defender lo indefendible, solo hay que darse unas vueltas por la tertulias televisivas o prensa pa reirse un poco de la libertad de prensa, o como defienden la susodicha linea editorial sin pestañear ni un 1 sec....... objetividad comprada 100% pero bueno lo mezclan con la opinion, libertad de expresion y se pasan el codigo deontologico por todos los arcos de triunfos habidos y por haber.... pero son "libres" de decir lo que quieran, me parto al cubo