> Coberturas de posición, es esto normal?

[Napster85]

Hola,

Llevaba dos posiciones cortas anoche a última hora en el DAX a niveles diferentes, una más alta que otra, con pérdidas de unos 40 pipos en una y otra con unos 220 pipos de ganacias. Anoche ante la extrema volatilidad antes del cierre de usa y los futuros europeos, hice una cobertura en con dos posiciones largas a mercado por el tema de siempre de que no me crujan la posición que llevaba pérdidas con un mega huecazo y salvar los muebles más o menos en la otra. Mi plan era es que si había hueco fuerte a la baja cerraba los largos, empezaba plano, y a partir de ahí seguir sacando puntos a la baja. Si abría con hueco fuerte al alza al revés, liquidar los cortos salvando los muebles con un poco de suerte al menos en una de ellas y quedarme con los largos.

El tema es que la cobertura de largos entró y estuvo moviéndose con el precio 5 minutos antes del cierre junto con las dos posiciones cortas también. Cerró el mercado y hasta ahí todo, se quedaron las 4 posiciones como abiertas. Hoy antes de que abrieran los futuros europeos me aparecía la posición como "Cuadrada", es decir se me ha liquidado con mercado cerrado. Esto es normal al realizar la contrapartida de la posición corta ha sido cagada del broker?

Nota todo esto era con CFDs

[ktech123]

Depende de tu broker. En algunos es configurable. Puedes elegir si quieres mantener todas las posiciones abiertas o que se compensen al cierre. Si pones que broker tienes a lo mejor alguien que lo tenga te lo puede confirmar.

[witness]

En cagorro.com (ahorro.com) te dejan abiertas todas las posiciones

[Seloga]

Es algo que depende de tu broker completamente.

En IG por ejemplo, si no marcas tú una casilla que pone "Forzar apertura", si abres una posición contraria a la que ya tienes, te liquida la abierta.

Por ejemplo, si tengo 2 CFDs cortos y abro 1 largo sin forzar, el resultado es que me cierra 1 CFD corto y me quedo con solo 1 CFD corto (y sin nada largo)

Esto a mí me ha traido veraderos quebraderos de cabeza, de hecho llamé un par de veces a ver si era posible poner esa opción por defecto y me dijeron que no. Abrir coberturas me ha costado posiciones muy buenas algunas veces...

[Napster85]

Bueno, mi broker más que un broker, es un intermediario aka marioneta de SaxoBank que es el que da la contrapartida a las posiciones, la plataforma y los productos

Investigaré la plataforma más a fondo a ver si hay por ahí alguna opción oculta. El tema es que siempre que he hecho cortilargos, he liquidado una de las dos antes del cierre. Esta era la primera vez que me quedaba dentro con las dos posiciones.

Lo que me ralla es que se me han liquidado con el mercado cerrado. Antes de la apertura ya se había cuadrado.

[Sabino]

Iniciado por Napster85

Bueno, mi broker más que un broker, es un intermediario aka marioneta de SaxoBank que es el que da la contrapartida a las posiciones, la plataforma y los productos

Investigaré la plataforma más a fondo a ver si hay por ahí alguna opción oculta. El tema es que siempre que he hecho cortilargos, he liquidado una de las dos antes del cierre. Esta era la primera vez que me quedaba dentro con las dos posiciones.

Lo que me ralla es que se me han liquidado con el mercado cerrado. Antes de la apertura ya se había cuadrado.

Es correcto lo que pone tu broker (filial de Saxo).

Para evitar eso, o bien dejas una orden abierta muy distaciada del precio en cada una de ellas, o bien te cubres con otro índice parecido, ejemplo el CAC40. Pero al llevar largos y cubrir con cortos, entiende, y yo también, que un largo + un corto= a cero, nada.

[soyel_v]

Iniciado por Sabino

Es correcto lo que pone tu broker (filial de Saxo).

Para evitar eso, o bien dejas una orden abierta muy distaciada del precio en cada una de ellas, o bien te cubres con otro índice parecido, ejemplo el CAC40. Pero al llevar largos y cubrir con cortos, entiende, y yo también, que un largo + un corto= a cero, nada.

Pues a mi no me pasa eso....si fuera asi los tibus estarian perdidos eso solo lo nos lo hacen a los pezqueñines...los tibus tienen liquidez por arriba y por abajo casi siempre y segun este en un sitio u otro rellenan de un lado o sueltan de otro para llevar el precio a donde mas les convenga(normalmente donde mas liquidez es decir stops haya contra mas liquidez mas dinero ganan y les da igual ganarlk parriba que pabajo)y la tajada se la llevan seguro, esa es mi opinion

[Sabino]

Iniciado por soyel_v

Pues a mi no me pasa eso....si fuera asi los tibus estarian perdidos eso solo lo nos lo hacen a los pezqueñines...los tibus tienen liquidez por arriba y por abajo casi siempre y segun este en un sitio u otro rellenan de un lado o sueltan de otro para llevar el precio a donde mas les convenga(normalmente donde mas liquidez es decir stops haya contra mas liquidez mas dinero ganan y les da igual ganarlk parriba que pabajo)y la tajada se la llevan seguro, esa es mi opinion

En contado, sí.
En CFDs no tiene sentido tener un largo ibex y un corto ibex y conservarlos.
¿para qué?
Si quieres hacer eso en contado, usa el ETF del ibex, por ejemplo, el doble apalancado para largos y el inverso para cortos.

[elzeviriano]

en acciones si vale la cobertura con cfd o futuros, en futuros y cfd no tiene sentido la cobertura, se vende y esperas el posible movimiento

[soyel_v]

Iniciado por Sabino

En contado, sí.
En CFDs no tiene sentido tener un largo ibex y un corto ibex y conservarlos.
¿para qué?
Si quieres hacer eso en contado, usa el ETF del ibex, por ejemplo, el doble apalancado para largos y el inverso para cortos.

Claro conservarlos no tiene sentido a no ser que te guste pagar comisiones....pero imaginemos.....yo tengo ya 300 pip a favor y el mercado va a cerrar puedo cerrar posicion y llevarme esos 300 pip, puedo quedarme abierto pq creo que me puede dar mas pips y claro arriesgarme a que abra con un gap en mi contra y que desaparezcan esos 300 pip o parte de ellos, o puedo abrir una posicion contraria si abre en mi contra no pasa nada pq esta cubierto con la posicion contraria si abre a favor se desace la cobertura con perdidas(estas se cubren con las ganancias de la otra posicion)y se deja acelerar al precio hasta el siguiente objetivo que tengas marcado.

no se si me he explicado pero no se hacerlo mejor....yo esto lo hago alguna vez, generalmente me ha salido bien pero has de tener en cuenta que si quitas la cobertura con perdidas y el precio no llega a tu siguente objetivo has de sacar la posicion con esos 300 pip + los pip que hayas perdido con la cobertura(imaginemos 30 pip) a partir de ahi ya estarias arriesgando ganancias es decir tienes que liquidar en +330 pip si liquidas a +329 pip ya estas perdiendo 1 punto de la ganancia principal

[soyel_v]

Yo lo llamo comprar tiempo.....o asi lo aprendi

un saludo

[soyel_v]

Iniciado por elzeviriano

en acciones si vale la cobertura con cfd o futuros, en futuros y cfd no tiene sentido la cobertura, se vende y esperas el posible movimiento

Y si no se produce ese posible movimiemto te quedas fuera pq ya has liquidado...eso si lo ganado ya no te lo quita nadie

[Napster85]

Iniciado por soyel_v

Claro conservarlos no tiene sentido a no ser que te guste pagar comisiones....pero imaginemos.....yo tengo ya 300 pip a favor y el mercado va a cerrar puedo cerrar posicion y llevarme esos 300 pip, puedo quedarme abierto pq creo que me puede dar mas pips y claro arriesgarme a que abra con un gap en mi contra y que desaparezcan esos 300 pip o parte de ellos, o puedo abrir una posicion contraria si abre en mi contra no pasa nada pq esta cubierto con la posicion contraria si abre a favor se desace la cobertura con perdidas(estas se cubren con las ganancias de la otra posicion)y se deja acelerar al precio hasta el siguiente objetivo que tengas marcado.

no se si me he explicado pero no se hacerlo mejor....yo esto lo hago alguna vez, generalmente me ha salido bien pero has de tener en cuenta que si quitas la cobertura con perdidas y el precio no llega a tu siguente objetivo has de sacar la posicion con esos 300 pip + los pip que hayas perdido con la cobertura(imaginemos 30 pip) a partir de ahi ya estarias arriesgando ganancias es decir tienes que liquidar en +330 pip si liquidas a +329 pip ya estas perdiendo 1 punto de la ganancia principal

Eso era lo que quería decir, gracias. Mi trabajo no me permite mirar el gráfico todo lo que quisiera, y sólo opero a determinadas horas del día o bien muy temprano, o bien pasadas las 18:00. Está claro que se puede cerrar una pos de 300 pip y esperas a entrar, pero el problema en sí es volver a entrar y al volver a entrar puedes cagarla como un campeón. Sí lo sé, te quedas a cero con las coberturas pero el juego es manejar los tiempos para cerrarlas.

[elzeviriano]

Iniciado por soyel_v

Y si no se produce ese posible movimiemto te quedas fuera pq ya has liquidado...eso si lo ganado ya no te lo quita nadie

y si pones cobertura, se produzca o no el movimiento tampoco ganas nada pq lo que ganas por un lado lo pierdes por otro

[elzeviriano]

las coberturas se hacen con acciones cuando llevas muchísimas y te llevan mucha comisión desaser posición y resulta mas barato un cfd apalancado en contra para cubrir,

[soyel_v]

Iniciado por elzeviriano

y si pones cobertura, se produzca o no el movimiento tampoco ganas nada pq lo que ganas por un lado lo pierdes por otro

NO,si cierras antes la cobertura y dejas acelerar el precio a tu proximo objetivo(que supongo esa es la idea) ya veo que no me he explicado bien....pues lo siento pero no se hacerlo mejor...

[soyel_v]

Haber si con este cutre foto me explico mejor.... imaginemos que tu tienes un escenario de 900 pip,apostaste a que bajaba en la horizontal verde(donde marca la flecha roja)y el mercado va a cerrar justo en la linea azul(donde marca la flecha verde)y tu por el factor que sea crees que mañana puede venir la pata roja y te vuelan los 300 pip que ya llevavas en la saca....pues para que te sea indiferente abres cobertura si se produce una barrida al dia siguiente a ti te la repanfinfla pq tienes la cobertura y si te barren el corto sacas automaticamente el largo,si abre hacia arriba pero no te llegan a barrer pues tu simplemente pasas la cobertura a be y esperas a que vuelen una de las dos ordenes si vuelan los cortos liquidas cobertura si vuelan cobertura dejas que el precio llegue a tu objetivo....si el precio abre a favor de la operacion inicial y en contra de la cobertura la idea es sacar la cobertura antes de que llegue a tu objetivo(en la horizontal morada por ejemplo) esto yo lo llamo comprar tiempo(lo que rodeo en un circulo es el tiempo que compras)en este ejemplo te costaria 200 pip ese tiempo,pero gracias a comprar ese tiempo te aseguras los 300 pip que ya tienes y mantienes la posicion para llegar a tu nivel de objetivo de 900pip-200 que es lo que te costo comprar tiempo serian 700 pip...si liquidas en +300 puede que el mercado no te de otra oportunidad de apostar y hayas regalado una posicion de 900 pip por 300

[wolftrade]

Iniciado por Seloga

Abrir coberturas me ha costado posiciones muy buenas algunas veces...

Yo utilizo mucho las coberturas, y con el tiempo me he dado cuenta que la mayoría de veces vas a perder, aunque sea un euro.

Iniciado por soyel_v

Yo lo llamo comprar tiempo.....o asi lo aprendi

No habia oido esa definicion nunca y es buenisima

Iniciado por elzeviriano

las coberturas se hacen con acciones cuando llevas muchísimas y te llevan mucha comisión desaser posición y resulta mas barato un cfd apalancado en contra para cubrir,

Y cuando sueltas esa cobertura? poniendo un ejemplo:
Tienes acc del SAN 50.000 a 2.50 y en 7€ te cubres por el mismo valor nominal en cfd´s
Que haces?las sueltas en 3,5 por que crees que va a subir a 7 otra vez?
Haces caja de esos cortos y esperas?
Pones stop BE de esos cortos y esperas a que suba a 7 otra vez?
Venes los cortos en 3.50 y pones stop de largos en 3.4? Pierdes esos 0.10?
Es complicado, yo en todos los casos utilizo las cobertura como especulación también (pues soy espectulador por naturaleza ) Si compro uno, me vendo de dos (pongo stop) y si no salta ese stop de cortos, objetivo único el precio del largo (que estaria en BE) y ahi se sale de todo ganando el doble que el largo principal...
Seguramente no sea ni mucho menos la mejor estrategia pero para mi y según mi forma de operar es la unica que me da buenos resultados... Por que el otro mejor resultado es quedarte a 0. Es solo mi punto de vista...

[soyel_v]

Iniciado por wolftrade

Yo utilizo mucho las coberturas, y con el tiempo me he dado cuenta que la mayoría de veces vas a perder, aunque sea un euro.

No habia oido esa definicion nunca y es buenisima



Y cuando sueltas esa cobertura? poniendo un ejemplo:
Tienes acc del SAN 50.000 a 2.50 y en 7€ te cubres por el mismo valor nominal en cfd´s
Que haces?las sueltas en 3,5 por que crees que va a subir a 7 otra vez?
Haces caja de esos cortos y esperas?
Pones stop BE de esos cortos y esperas a que suba a 7 otra vez?
Venes los cortos en 3.50 y pones stop de largos en 3.4? Pierdes esos 0.10?
Es complicado, yo en todos los casos utilizo las cobertura como especulación también (pues soy espectulador por naturaleza ) Si compro uno, me vendo de dos (pongo stop) y si no salta ese stop de cortos, objetivo único el precio del largo (que estaria en BE) y ahi se sale de todo ganando el doble que el largo principal...
Seguramente no sea ni mucho menos la mejor estrategia pero para mi y según mi forma de operar es la unica que me da buenos resultados... Por que el otro mejor resultado es quedarte a 0. Es solo mi punto de vista...

Buenas compinches!!
Claro esa es la toria de como utilizo yo las coberturas,pero como digo esto no tiene pq salir bien,el precio puede tocar la raya morada sales de la cobertura con perdidas y ahi se pone a subir y si liquidas la operacion inicial pues pierdes los pip desde la raya morada hasta donde liquides.....yo personalmente coberturas las uso para posibles barridas y hay que meterlas en puntos de rebote para que al menos te dejen pasarlas a be,si no te dejan pasarlas a be y va directo a tu objetivo pues la idea es soltarla antes de que llegue a ese objetivo....perderas unos pip por liquidar la cobertura en negativo pero gracias a ello te has embolsado el movimiento grande...


lo que yo no entiendo es pq en acciones o el contado valen las coberturas y en cfds no tienen sentido, si alguno me lo explica se lo agradezco pq para mi es lo mismo....una cobertura es una cobertura la abras en el producto que la abras(o eso creo yo vamos)

[soyel_v]

La unica explicacion que le doy a que con acciones es mejor es pq asi tu puedes aguantarlas y seguir cobrando dividendos


es decir tienes comprado un porron de acciones de san a 3 euros y suben a 7 ahi te cubres con cfds en vez de vender, si baja a 3 o 4 euros(el nivel donde pienses que puede parar la caida digo 3 o 4 por poner una cifra)liquidas la cobertura te has embolsado el mismo movimiento y sigues estando largo y cobrando dividendos