> 1997-2001: alguien vivió esa burbuja?

[elemento]

Echaba cuentas y recuerdo el crack de 2007, y despues el flash Crash de 2010 y los osos en 2015 y 2016. En 2015/2016 me pillaron por medio de una forma u otra, mientras las otras ocasiones las vivi de oídas. En 2007 sabía muy poco de bolsa y no me enteré muy bien de lo que pasaba.

En general, los que están en bolsa ahora saben lo que es un mercado bajista, todo el mundo sabe hablar de eso.

Yo solo he vivido burbujas particulares, como la de astroc, donde saque una pasta vendiendo a 19, y luego llegó a marcar 70, creo, antes del desplome. También algo parecido en avanzit, en la época del Tallada... Eran mimimanias muy locales, con los clones en los foros de invertia haciendo pump and dump descarado

Pero, ha vivido alguien de primera mano una manía general de mercado, como la burbuja .com?

[xabia]

yo, pero no con la operativa y el nivel de ahora


fue tremendo, muy bonito , la gente comprando en la bajada , esperando recuperacion, salidas de empresas a mercado ....

al final : mucho pezqueñiñ tongando

[lanuz]

sí,,,yo sí,,,entonces empecé,,,con un amigo mio en Renta 4 Zaragoza,,,donde operábamos las ordenes por teléfono,,en medio del curro,,que tiempos

yo he visto caer a telefónica,,BBVA ,,Santander un 9% en un dia y recuperar al dia siguiente

caer el dow cuando estaba en rangos de 12.000 puntos 800 puntos y subirlos
ver volatilidades astronómicas,,y eso lo he vivido con compañeros nuestros de aqui en otro foro,,,incluso aquí tambien

[elemento]

Jodo, que bueno. Ojala la salud y la prudencia me permitan seguir en esto muchos años mas para vivir tanto

Lanuz, viviste la fase alcista o solo el pinchazo? Me interesa mucho saber como es una fase alcista de manía de mercado, claro que eran otros tiempos, sin el internet que hay ahora, pero supongo que la cosa se viviría en la prensa, en la radio... Yo recuerdo meterme en un taxi en el 2005 en plena burbuja inmobiliaria y contarme el taxista que si llevaba telefónica y esto y lo otro. Años mas tarde leí eso de que cuando el limpiabotas te habla de bolsa es momento de vender

Estamos viviendo algo parecido ahora? Creo que no en acciones, pero si en bitcoins y en como pillan a la gente en forex con binarios y timos similares. Pero creo también que para una pillada de verdad, hay que hacer que la gente compré acciones, que es donde se truncan los ahorros completos. La gente no mete todos sus ahorros en la cuenta de etoro, lo mete en acciones, a través del banco, y para eso hace falta que llegue la mania

No se si me estoy haciendo muchas pajas mentales...

[elzeviriano]

es muy pronto para esperar una burbuja cuando aun no hemos salido de la anterior, aun estamos metidos en los vaivenes de la salida de la anterior crisis que viene durando ya 10 años. como mucho ahora se hara techos puntuales pero no techos de grandes enganchadas como la de los 1990, 2000, 2008
para que exista un techo real debe haber optimismo generalizado, no buen rollete

[ARCO]

Iniciado por lanuz

sí,,,yo sí,,,entonces empecé,,,con un amigo mio en Renta 4 Zaragoza,,,donde operábamos las ordenes por teléfono,,en medio del curro,,que tiempos

yo he visto caer a telefónica,,BBVA ,,Santander un 9% en un dia y recuperar al dia siguiente

caer el dow cuando estaba en rangos de 12.000 puntos 800 puntos y subirlos
ver volatilidades astronómicas,,y eso lo he vivido con compañeros nuestros de aqui en otro foro,,,incluso aquí tambien

Ordenes por teléfono........si, también alguna vez

Y en la propia oficina del Banco en la época de las opv de las privatizaciones de las empresas públicas, donde el empleado lo único que sabía es que había que solicitar mínimo 4 veces la orden real, por el prorrateo que siempre había

Todavía conservo algunas de esas acciones

[KrK]

Iniciado por elzeviriano

es muy pronto para esperar una burbuja cuando aun no hemos salido de la anterior, aun estamos metidos en los vaivenes de la salida de la anterior crisis que viene durando ya 10 años. como mucho ahora se hara techos puntuales pero no techos de grandes enganchadas como la de los 1990, 2000, 2008
para que exista un techo real debe haber optimismo generalizado, no buen rollete

Pero ese buen rollete puede ser la sensacion que no vemos en España, fuera como se ve?
En USA u otros paises como se ve? Cual es la sensacion de la economia para el pueblo fuera?
La gente de “ a pie” de ptros paises tienen la misma percepcion que en en este pais? O tienen la percepcion que teniamos aqui nosotros en 2006?

[elzeviriano]

Iniciado por KrK

Pero ese buen rollete puede ser la sensacion que no vemos en España, fuera como se ve?
En USA u otros paises como se ve? Cual es la sensacion de la economia para el pueblo fuera?
La gente de “ a pie” de ptros paises tienen la misma percepcion que en en este pais? O tienen la percepcion que teniamos aqui nosotros en 2006?

europa no esta muy boyante, hace poco ponían a Francia en la picota y fíjate la bolsa francesa donde a ido... una burbuja debe ser a nivel mundial, no generalizado en varios países, cuando aquí había una burbuja inmobiliaria en usa con las hipotecas basura y en Alemania con los prestamos fáciles, todo se mezcla en un mismo punto. no olvidemos q USA sube por el pesimismo de trump, ahora después de un año ya eso no crea pesimismo. si quieren subir ya buscaran algo para dar caña y si quieren bajar lo tienen a huevo, si es cierto que no se ve figura de vuelta

[elemento]

En serio, nadie vivió una burbuja bursátil? Una autentica locura alcista de años y años de duración? Estamos en medio de un mercado secular de toros? Quedan años de subida aun, con una burbuja final de 3 pares de narices?

Por que enseguida saltan las historia a del fin del mundo y los cracks de 29, del 2001 y del 2007 entre otros y no se habla nunca de como es una manía alcista?

Debe estar en la naturaleza humana ser así, y una de las razones por las que los mercados capitalistas (no los socialistas, como España) suben y suben a largo plazo

[soyel_v]

Pues desde mi punto de vista el mercado si que puede hacer un recorte importante....llevamos casi 10 años de subidas....y si lo del dow( la última curva)no es una subida vertical con mucha carlota por el camino pues no se que seráque España sea un reino de taifas y que se pueda comer una galleta antes de siquiera hacer la digestión de la anterior no significa que el resto del mundo funcione igual.....

No os parecen suficientes 10 años de tendencia alcista???y no os parece suficiente optimismo que haya alguno que se piense que pueda durar así otros 10 años mas??a mí en ambos casos me parece suficiente y no veo descabellado que el dow corrija 10.000 pipos....por lo menos la timo trump-a.....

[soyel_v]

Además no dicen que las "crisis"son cíclicas???que vienen cada 8 o 10 años????pues si eso es cierto estamos dentro de la fecha.....ahora lo que pase ni idea claro está.


Pd: entrecomillado lo de crisis pq para mí pues no es ninguna crisis.....simplemente es el funcionamiento normal de un mercado especulativo aunq afecte a la vida real.......para mi una crisis es que me parta el fémur y no pueda trabajar en 4 o 5 meses eso sí que sería una crisis....pero que recorte el mercado???eso no es crisis eso es totalmente normal si le llaman crisis me parece estupendo pero para mí no lo es.

[soyel_v]

No es suficiente optimismo ver títulos que han subido en los últimos 10 años más de un 200%o un 500% o mas y la gente aún no tiene miedo de seguir comprando???


Para mi el optimismo ya no es lo que nos cuenten al público los medios.....es ver lo que al público no le da miedo y lo que no tiene en cuenta o no quiere tenerlo...y una de las cosas que no se está teniendo en cuenta es esa....el querer comprar una cosa un 500% más cara que hace 10 años y que no te de ni siquiera un mínimo ya no digo de miedo....si no de respeto

[soyel_v]

Iniciado por elemento

En serio, nadie vivió una burbuja bursátil? Una autentica locura alcista de años y años de duración? Estamos en medio de un mercado secular de toros? Quedan años de subida aun, con una burbuja final de 3 pares de narices?

Por que enseguida saltan las historia a del fin del mundo y los cracks de 29, del 2001 y del 2007 entre otros y no se habla nunca de como es una manía alcista?

Debe estar en la naturaleza humana ser así, y una de las razones por las que los mercados capitalistas (no los socialistas, como España) suben y suben a largo plazo

Por eso ha subido tanto....no te van a decir que sube mientras subemientras sube pues apocalipsis inminente....y cuando va a bajar pues recorte sanoy todo dios comprando en la bajada pq es una ganga oiga, lo tienen barato barato cuando pase de recorte sano a bajada buena parara de bajar y cuando ya sea el apocalipsis (no cuando vaya a venir si no cuando ya estemos en el, cuando esté ya presente)entonces subirá.

En fin que hay que ir siempre a la contra con estos canallas....

[soyel_v]

A ver si me explico cuando baja en forma de galleta pero si que va a subir pues es apocalipsis o inminente o presente como en el brexit o con Trump....pero cuando va a bajar es recorte sanocomo ahora....eso sí hay que tener en cuenta lo que digo antes....es un recorte sano....sí sí sano y lo que quieras...pero está un 500% más caro y aún contando con el recorte....y eso la gente pues no sé fija y no sale......pq es recorte sano.....si acaso compra mas....en brexit o en Trump también fue en máximos la galleta y aún con recorte sano muchos títulos también estarían un500% más caros que hace 10 años...pero la diferencia esq la gente si se fija y si sale e incluso se viene alguno arriba y mete cortos ese diapq claro estamos en pleno apocalipsis y al día siguiente va a caer un metiorito reduciendo a cenizas el planetalo que nadie piensa esq igual le queda otro 500% de subida aun

[ktech123]

Iniciado por soyel_v

Pd: entrecomillado lo de crisis pq para mí pues no es ninguna crisis.....simplemente es el funcionamiento normal de un mercado especulativo

No tengo mucha idea de esto, pero seguro que si no hubiese alguien (alguienes) creando miles y miles de millones de euros/dolares/yenes al unísono, endeudando al mundo y subiendo el precio de esas deudas cuando les apetece, las crisis no tendrían el impacto que tiene ahora.

En este documental se cuenta como la FED es responsable de la gran crisis tras las Puntocóm y el 11-S. Es un documental que recomiendo ver a todo el que quiera entender lo que ocurre de verdad y cual es el verdadero problema:

Overdose (Sobredosis) La próxima crisis financiera

Este es otro documental hecho por españoles que viene a contar lo mismo pero en clave española. También muy interesante:

Bancarrota (Documental en Español)

[elzeviriano]

Iniciado por elemento

En serio, nadie vivió una burbuja bursátil? Una autentica locura alcista de años y años de duración? Estamos en medio de un mercado secular de toros? Quedan años de subida aun, con una burbuja final de 3 pares de narices?

Por que enseguida saltan las historia a del fin del mundo y los cracks de 29, del 2001 y del 2007 entre otros y no se habla nunca de como es una manía alcista?

Debe estar en la naturaleza humana ser así, y una de las razones por las que los mercados capitalistas (no los socialistas, como España) suben y suben a largo plazo

bueno, es una pregunta que cae por su propio peso, pq realmente la ultima crisis crisis bursátil real fue la del 27, las demás han sido grandes recortes las cuales no se si se podrían llamar crisis pq entiendo q para llamarla crisis deben tener un gran efecto negativo sobre la economía cosa que creo q aparte de esta y las del 27 no ha ocurrido, el que tenga 90 años habrá nacido en la del 27 y el que tenga 150 el de los tulipanes ... aunque creo esa no era bursatil

[elemento]

A mi se me hace dificil creer que esto va a seguir subiendo sin mas, pero tampoco veo claro que vaya a haber un mercado de osos como el de 2007, y ya ni digamos algo como lo del 27. si veo posible varios reseteos seguidos del 10-20% que aniquilen a los que van apalancados o entran por sistema a pie cambiado.

Pero lo mas normal es que yo como simple mortal, no las vea venir.

Cual puede ser el desencadenante de un mercado global de osos? Puede ser el Brexit duro, que cada dia esta mas claro que puede suceder y que no tiene pinta de haberse descontado aun? La necesidad de subir los tipos de interes durante 20 años seguidos? La explosion de sucesivas burbujas?

En el lado alcista: Cuanto va a aportar la robotica y la IA a la productividad global? Que impacto va a tener?

Hasta cuando vamos a disfrutar de esta etapa de ausencia de guerras mundiales o conflictos belicos directos entre paises del primer mundo?

Cuanto mas van a seguir manteniendo el chiringuito los bancos centrales? Si se sacrifica la inflacion a cambio de mantener el chiringuito, como afectara eso a las bolsas? (no olvidemos Venezuela, que es la bolsa mas alcista del mundo gracias a su hiperfinflacion)

[elzeviriano]

Iniciado por elemento

A mi se me hace dificil creer que esto va a seguir subiendo sin mas, pero tampoco veo claro que vaya a haber un mercado de osos como el de 2007, y ya ni digamos algo como lo del 27. si veo posible varios reseteos seguidos del 10-20% que aniquilen a los que van apalancados o entran por sistema a pie cambiado.

Pero lo mas normal es que yo como simple mortal, no las vea venir.

Cual puede ser el desencadenante de un mercado global de osos? Puede ser el Brexit duro, que cada dia esta mas claro que puede suceder y que no tiene pinta de haberse descontado aun? La necesidad de subir los tipos de interes durante 20 años seguidos? La explosion de sucesivas burbujas?

En el lado alcista: Cuanto va a aportar la robotica y la IA a la productividad global? Que impacto va a tener?

Hasta cuando vamos a disfrutar de esta etapa de ausencia de guerras mundiales o conflictos belicos directos entre paises del primer mundo?

Cuanto mas van a seguir manteniendo el chiringuito los bancos centrales? Si se sacrifica la inflacion a cambio de mantener el chiringuito, como afectara eso a las bolsas? (no olvidemos Venezuela, que es la bolsa mas alcista del mundo gracias a su hiperfinflacion)

no creo que la bolsa venezolana suba por la inflaccion, por mucho que miro no veo que relacin puede haber para que eso ocurra por la inflaccion, mas bien diría que existe una gran manipulación victima del miedo que puede generar invertir en Venezuela .. ya sabes, sentimiento contrario

en cuanto a las burbujas, primero hay que salir de la crisis para poder decir que se cae por una burbuja, cualquier caída que tengamos es por la secuela de la crisis actual de la cual aun no hemos salido. la subida de USA ha venido de la mano de endeudamiento bestial de 1Billon de $, no por una subida normal sin ayuda

[Ator]

Qué tiempos, gracias elemento por abrir este tema.

La burbuja .com se produjo principalmente en los 1999-2001. Durante el 97 y 98 las tecnológicas subieron mucho, pero el sistema financiero estaba más ocupado en formar la burbuja bancaria que reventó en 1998, para luego pasar a las .com.

De esta forma, aunque en un gráfico de cualquier tecnológica veas que durante los 97 y 98 subían mucho apenas se hablaba de ellas. El desmadre llegó sobre todo en el 2000. En España el caso de Terra fue el más paradigmático y los precios que se llegaban a pagar por sólo expectativas eran inimaginables. No sólo en el mercado de acciones. La millonada que pagó Terra por comprar Lycos en EEUU, -que la terminó de rematar,- fue estratosférica.

Todo lo que llevara chips era un desbarajuste en cuanto a cotización al alza. En España el poder político colaboró con las operadoras para que éstas colocaran acciones entre los incautos especuladores con un método divertidísimo: el de las licencias de telefonía o de internet móvil, no recuerdo si gsm o 3g. Cuando le iban a conceder una a Telefónica el valor subía sin que nadie supiera por qué, pero todo el mundo pendiente porque si le concedían tal o cual licencia era mucho lo que se ganaría, y en cuanto ya estaba bien arribita Telefónica, tate, le concedían la licencia y todos en tropel a comprar. El despelote, y obviamente, la posterior caída. Y así una vez cada dos meses.

Yo lo miraba todo alucinado porque llevaba muy poco en Bolsa. Y en España cuando aquello el único que ponía sobre la mesa estos engaños era Antonio Sáez del Castillo. La primera persona que ha contado la verdad interna del mercado como es. Luego ya sus conceptos técnicos son otro tema, pero desde luego que el que mejor supo levantar las faldas al mercado en aquella época fue él.

[Sandokan]

a mi lo de terra me pillo estudiando, que descjone, todo dios andaba con cuentas de correo de terra, lo que hoy seria el q todo dios tiene una cuenta de gmail