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r2d2_74
 
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Predeterminado 20-ago-2014, 11:05
  #81

Cita:
Iniciado por candemorr Ver Mensaje
Me parece que yo llamo "trading mecánico" a algo muy diferente de lo que R2D2 habla, por eso quizá la diferencia de opiniones.


Para mí un sistema mecánico tiene un set-up basado en un patrón X (de lo que sea)
y una serie de premisas, tipo A+B+C => Largos
- Cuando premisa A = Vela de tipo martillo, o figura de 123, HCH, 2 velas negras seguidas, etc
- Premisa B = en uno de mis niveles relevantes
- Premisa C = contexto idoneo, o por ejemplo que tenga volumen, o que haya sobreventa, que el macd esté sobre .... etc

Si se cumplen las 3, tengo set-up. Si no, no hay operación
No es discrecional y hay que pensar poco, muy cómodo para la mayoría.

Pero que no sea discrecional, no quiere decir que sea tan simple.
Ni la ET, ni creo que ninguna estrategia que de resultados a largo plazo, por muy mecánica que se quiera llamar , puede consistir solo en "premisa A" y punto.
Y que además sirva en cualquier momento de mercado (tendencia, rango, etc), sin tener en cuenta en que niveles se de, ni tener nada absolutamente que pensar....
Buscar eso, es exactamente buscar el santo grial.

Cualquier sistema mecánico, y ya lo he escrito más arriba varias veces, necesita de un trabajo a fondo.
El que se piense que va a aprender una estrategia en un rato (pagando o gratis) y ya ha descubierto la piedra filosofal, va bastante perdido en este muno, por mucho que se aferre a la idea de que algún día aparecerá el sistema mágico.

Por muy mecánica que sea, una estrategia que ha creado alguien y la ha operado durante mucho tiempo, cualquiera no será capaz de obtener los mismos resultados sin currársela. Y "currársela" no es "probarla", hacerle un backtest u operarla un tiempo.

Cuando esta es una de las profesiones más complicadas que existen, buscamos cosas que no tienen sentido... un atajo? una fórmula mágica que me permita forrarme sin esfuerzo?
A alguien se le ocurre comprarse un libro de "cirugía cardiovascular para dummies", pensando que puede contener la fórmula para operar cualquier dolencia cardiaca sin estudios, sin material y sin necesidad de diagnóstico?

Un símil a lo que sería una estrategia mecánica total, que sirviera para todo como busca mucha gente y sin pensar nada, sería operar con las manos como hacía el filipino Alex Orbito, que hacía siempre la misma operación independientemente de la enfermedad que tuvieras.
claro,estamos de acuerdo en todo menos en lo de que es un sistema mecanico. para mi no lo es, porque como comentas "mi nivel relevante", "contexto idoneo",eso puede variar mucho.
y si esto es mecánico que es un sistema discrecional para ti?

para mi un sistema mecanico es de tipo...stocastico sobreventa , precio por arriba de la media 20 long y viceversa. sin que entre en escena el chartismo
r2d2_74 está desconectado  
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candemorr
 
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Predeterminado 20-ago-2014, 22:13
  #82

Cita:
Iniciado por r2d2_74 Ver Mensaje
claro,estamos de acuerdo en todo menos en lo de que es un sistema mecanico. para mi no lo es, porque como comentas "mi nivel relevante", "contexto idoneo",eso puede variar mucho.
y si esto es mecánico que es un sistema discrecional para ti?

para mi un sistema mecanico es de tipo...stocastico sobreventa , precio por arriba de la media 20 long y viceversa. sin que entre en escena el chartismo
pues entonces, si cambiamos los nombres, ya estamos de acuerdo en todo

A la "Estrategia Mecánica 1" (lo que usted considera mecánico), le damos un cero. A largo plazo muy difícil que sobreviva

A la "Estrategia Mecánica 2" (mi concepto de mecánica), le damos un aprobado si rascamos mucho entre todas las que hay y nos la trabajamos.

Yo no tomaba en cuenta las estrategias tipo 1, porque me parece un sinsentido entrar en cualquier parte del gráfico (sin mirar niveles) o sin tener en cuenta el contexto y el tipo de mercado o de sesión, por mucho que haya una señal mecánica tipo estocástico en sobreventa, etc
(como un HCH en medio de la nada o en mínimos...)


Para mí, como es una estrategia discrecional?
Un ejemplo:
- Hay un soporte que "ve todo el mundo"
- Veo que se empieza a comprar en ese nivel
- Veo como aumenta mucho la demanda mientras la oferta está sospechosamente floja
- aparecen más compradores a mercado
- de repente, alguien prueba la demanda con una cantidad decente de ventas y veo como la demanda se retira al acercarse al ese bid
- la demanda era falsa
- enseguida empieza a crecer la oferta y cruzarse ventas a mercado más agresivamente
- Entro corto esperando que los que retiran la demanda falsa, venderán fuerte a mercado para romper el soporte y buscar los stops de todos los que confiaron en que se estaba comprando para un rebote.
- Cuando salten los stops de los largos, los que han organizado esta jugarreta obtendrán la liquidez para salir y yo tendré el recorrido hasta mi tp.

Un poco menos mecánica que la otra estrategia?


-

...Trading de Campo y Playa (el blog en el que casi nunca escribo)...
candemorr está desconectado  
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Gredos
 
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Predeterminado 20-ago-2014, 22:22
  #83

Cita:
Iniciado por candemorr Ver Mensaje
pues entonces, si cambiamos los nombres, ya estamos de acuerdo en todo

A la "Estrategia Mecánica 1" (lo que usted considera mecánico), le damos un cero. A largo plazo muy difícil que sobreviva

A la "Estrategia Mecánica 2" (mi concepto de mecánica), le damos un aprobado si rascamos mucho entre todas las que hay y nos la trabajamos.

Yo no tomaba en cuenta las estrategias tipo 1, porque me parece un sinsentido entrar en cualquier parte del gráfico (sin mirar niveles) o sin tener en cuenta el contexto y el tipo de mercado o de sesión, por mucho que haya una señal mecánica tipo estocástico en sobreventa, etc
(como un HCH en medio de la nada o en mínimos...)


Para mí, como es una estrategia discrecional?
Un ejemplo:
- Hay un soporte que "ve todo el mundo"
- Veo que se empieza a comprar en ese nivel
- Veo como aumenta mucho la demanda mientras la oferta está sospechosamente floja
- aparecen más compradores a mercado
- de repente, alguien prueba la demanda con una cantidad decente de ventas y veo como la demanda se retira al acercarse al ese bid
- la demanda era falsa
- enseguida empieza a crecer la oferta y cruzarse ventas a mercado más agresivamente
- Entro corto esperando que los que retiran la demanda falsa, venderán fuerte a mercado para romper el soporte y buscar los stops de todos los que confiaron en que se estaba comprando para un rebote.
- Cuando salten los stops de los largos, los que han organizado esta jugarreta obtendrán la liquidez para salir y yo tendré el recorrido hasta mi tp.

Un poco menos mecánica que la otra estrategia?


-
Con estos mimbres se puede construir otra ESTRATEGIA "SENCILLITA" PARA FOREX (o cualquier otra cosa con liquidez).
Gredos está desconectado  
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r2d2_74
 
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Predeterminado 20-ago-2014, 22:54
  #84

Cita:
Iniciado por candemorr Ver Mensaje
pues entonces, si cambiamos los nombres, ya estamos de acuerdo en todo

A la "Estrategia Mecánica 1" (lo que usted considera mecánico), le damos un cero. A largo plazo muy difícil que sobreviva

A la "Estrategia Mecánica 2" (mi concepto de mecánica), le damos un aprobado si rascamos mucho entre todas las que hay y nos la trabajamos.

Yo no tomaba en cuenta las estrategias tipo 1, porque me parece un sinsentido entrar en cualquier parte del gráfico (sin mirar niveles) o sin tener en cuenta el contexto y el tipo de mercado o de sesión, por mucho que haya una señal mecánica tipo estocástico en sobreventa, etc
(como un HCH en medio de la nada o en mínimos...)


Para mí, como es una estrategia discrecional?
Un ejemplo:
- Hay un soporte que "ve todo el mundo"
- Veo que se empieza a comprar en ese nivel
- Veo como aumenta mucho la demanda mientras la oferta está sospechosamente floja
- aparecen más compradores a mercado
- de repente, alguien prueba la demanda con una cantidad decente de ventas y veo como la demanda se retira al acercarse al ese bid
- la demanda era falsa
- enseguida empieza a crecer la oferta y cruzarse ventas a mercado más agresivamente
- Entro corto esperando que los que retiran la demanda falsa, venderán fuerte a mercado para romper el soporte y buscar los stops de todos los que confiaron en que se estaba comprando para un rebote.
- Cuando salten los stops de los largos, los que han organizado esta jugarreta obtendrán la liquidez para salir y yo tendré el recorrido hasta mi tp.

Un poco menos mecánica que la otra estrategia?


-

se que hay algunas de tipo 1 que son rentables en el largo plazo pero es como pillar una aguja en el pajar, por eso recomiendo olvidarse de este tipo de sistemas que son los que mas abundan por internet. yo he perdido mucho tiempo en esa via. y hasta que no me centre en el PA no empece a entenderlo.

la estrategia discrecional que describes, es una de tus formas de operar.
r2d2_74 está desconectado  
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invasor
 
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Predeterminado 20-ago-2014, 23:37
  #85

y puedes poner un ejemplo Cande con un grafico , cuando tengas tiempo? gracias
invasor está desconectado  
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invasor
 
Avatar de invasor
 
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Predeterminado 20-ago-2014, 23:38
  #86

y R2 , el pa es muy amplio a q t refieres en si??
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r2d2_74
 
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Predeterminado 21-ago-2014, 11:17
  #87

Cita:
Iniciado por invasor Ver Mensaje
y puedes poner un ejemplo Cande con un grafico , cuando tengas tiempo? gracias
con un grafico no te vas a enterar de nada, si de verdad te gusta esa forma de operar te recomiendo que te apuntes a la sala de trading a partir de septiembre
Cita:
Iniciado por invasor Ver Mensaje
y R2 , el pa es muy amplio a q t refieres en si??
se trata de aprender el lenguaje del precio, no de identificar una figura chartista y operarla
r2d2_74 está desconectado  
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