> PER del SP500

[DonVito]

Dando vueltas para encontrar el PER más cercano a la realidad del SP500, ya que he visto por internet barbaridades en uno y otro sentido (y encima aparentemente bien sustentadas) al final he encontrado a través de la propia web de SP una hoja de cálculo donde viene registrados los PER desde 31/12/08 a el año 1936 por trimestres.

me parece muy interesante...lo malo es que el per a 31/12/08 está a 60,70 y el SP cerró ese día en 903 puntos...y teniendo en cuenta que todo lo que pase de 20 no suele ser bueno y que los suelos andan cerca de PER 10...

En plena burbuja tecnológica el PER andaba por 46.

dejo el enlace

http://www2.standardandpoors.com/spf...00pe_ratio.xls

[pitagoras]

ese lo comente o el otro dia .. de que ningun suelo se hace on el per actual. muy bien visto

[DonVito]

para cambiar el per, una de dos: o baja escandalosamente el SP o suben escandalosamente los beneficios de la empresas.

Claro, que los beneficios del empresas pueden subir en un santiamén si hacemos magia en los balances... si nos remitimos a los bancos USA tenemos el ejemplo...así que habrá que esperar al dato definitivo del per del primer trimestre de 2009.

[Paich]

El per es un dato muy manipulable en este momento, con cambios constantes de valoraciones, congelación de activos, bancos malos, etc. etc. Sólo un dato: resultado sector financiero 4ºT -36.9B. 1ºT +7.6B. Aquí lo que cuenta son expectativas, quita banca y automóviles y a lo mejor el per no es tan malo, vete tú a saber...

[Paich]

Otra cosa más: los mínimos en 2002/2003 se hacen con per rondando 30, los máximos de finales de 2007 se hacen con per rondando 20. Lo que hace falta no es un per más o menos alto, sino un cambio de tendencia en la serie.

[DonVito]

Está claro Paich. Los datos que das del sector financiero lo dicen todo de como cambia la misma vaina en tres meses aunque sea a golpe de martillo pilón. El ratio 60 de cierre del año pasado presupone unos resultados del sector financiero desastrosos para un nivel de 900 del SP. Ahora ya tenemos a la banca USA en beneficios y SP otra vez cercano a 900, por lo que es lógico pensar que el PER haya bajado mucho.

[DonVito]

Iniciado por Paich

Otra cosa más: los mínimos en 2002/2003 se hacen con per rondando 30, los máximos de finales de 2007 se hacen con per rondando 20. Lo que hace falta no es un per más o menos alto, sino un cambio de tendencia en la serie.

pero observa como a partir de los mínimos de ese periodo empieza el PEr a descender hacia niveles inferiores a 20 y se mantiene por debajo de 20 en años muy alcistas, cumpliéndose lo que decías antes de la expectativas.

Es decir, los mínimos de 2002/03 tienen aún per 30 pero ya las manos fuertes se colocan y llenan el saco y los años posteriores el per se coloca a niveles normales inferiores a 20 al tener buenos beneficios las empresas y se correlacciona con los precios en bolsa al alza continuada.

Por otra parte, los máximos bursátiles de 2007 andan con per de 20, pero a su vez vemos que, en breve, el PEr se empieza a ir poco a poco por encima de 20 y culmina en 60 a finales de 2008, ya con la bolsa al garete. Lo mismo que decías antes, las expectativas o, lo que sería lo mismo, la bolsa adelantándose unos meses a la realidad.

Eso sí, si el per a día de hoy anduviese por 60...........

[Paich]

Por eso digo que el dato del per por sí solo tiene un significado relativo. ¿Qué es mejor, un per 60 con tipos al 0,25% o un per 10 con tipos al 5%? ¿En qué situación se atrae más dinero a la bolsa?

[carlos_maria]

¿Hablamos en dolares o en euros?.

Ya nada es lo que era y los ratios dejan de ser comparables con situaciones anteriores. Yo no me fío mucho de este tipo de cifras, acudes a varias fuentes y no coincide ni una. Es más la conformación de los precios en los mercados cada vez tienen que ver menos con los beneficios. Hablamos de expectativas, de tipos de interés extraordinariamente bajos, de que el recorte en los beneficos empezará a producirse en 2009, de sentimientos de mercados y de que el marco en los mercados cada vez es más especulativos. YA NADA ES LO QUE ERA.

[DonVito]

Carlosmaría, la fuente es de la web oficial del SP500, así que es de suponer que los datos son de fiar, al contrario de lo que se ve por ahí...que es que he visto de per actuales de 120 a per actuales de 8 y encima te lo argumentan

PEr de empresas individualmente consideradas no me fío ni un pelo, pero PER de un índice como el SP me parece digno de tener en cuenta al contemplar muchas empresas muy grandes en las que los beneficios son más estables; y la historia no ha fallado la relación que tiene con las bolsas con una diferencia temporal no muy dilatada. Es más, diría que es bastante fiable si te encuentras con un PEr por ejemplo de 15 inmediatamente después de estar con per superiores a 20 con el fin de meter dinero a largo plazo en valores que te gusten o en aprovechar tendencias alcistas sostenidas.

Me encantaría ver un gráfico del SP500 de largo plazo correlacionado con sus PER históricos.

Creo que las cosas siguen siendo más o menos como siempre, lo que pasa es que no se ven cuando estás en el momento o a priori, pero visto con perspectiva y hacia el pasado al final todo tiene una explicación...incluso puede que una sensata explicación-

en cuanto a los tipos bajos, opino que cuando aún incluso pueden bajar aún más te puedes pillar los dedos con la bolsa; y al contrario, estando muy bajos, un subida de tipos sería una muy buena señal para la bolsa (sería señal inequívoca de reactivación económica y posible cambio o confirmación definitiva de tendencia bursátil). Ejemplos de tipos excepcionalmente bajos y bajadas tremendas en bolsa las tenemos muy recientes...o el mismo Japón.

[Templar]

Aqui teneis un gráfico de largo plazo... y las cifras difieren mucho de la tabla expuesta.... este gráfico es de una web de análisis americana que yo sigo periodicamente....como vereis los datos que manejan son muy diferentes.... who is right, who knows???

[Templar]

El P/E10 Ratio es un PER suavizado con las medias de 10 años y es la que actualmente utilizan los estudios en USA, porque rompe o suaviza los picos que aparecen en trimestres extremos y que se recuperan al siguiente y por tanto falsean la curva.... en su página lo explican ampliamente....

[DonVito]

el per de la tabla no tiene por qué mentir ya que lo publica Standard and Poors y sigue estrictamente la relación de beneficios a final de un trimestre de la empresas que componen el índice con sus precios en bolsa a la misma fecha. Es como si BME publica los per trimsetrales en base a los beneficios trimestrales que las empresas del IBEX comunican a la CNMV. En lo que aquí interesa me parece un dato objetivo que sigue el patrón clásico y estático del per...vamos, que no tiene demasiada ciencia.

Luego están las derivaciones e interpretaciones que se hagan del PEr buscando medias o siguiendo otros patrones...pero si nos fijamos, el gráfico que ponéis se puede razonar que per entre 5 y 7,5 indican suelos y per superiores a 20 indican techos. Según este gráfico y la razón histórica, si hoy tenemos un per de 13,5 indicaría que la bolsa estaría aún lejana a un suelo por cara y que haría falta que, al menos, se acercara a 9...lo mismo que dice la tabla de standar and poors con otro tipo de medición más estático.

La ventaja que le veo a la publicación de SP es que da datos trimestrales de fácil comprobación y que considero objetivos al carecer de interpretaciones, e incluso de ciencia alguna.

[horace]

Me parece que o no te he entendido bien o estoy equivocado. El PE/10 no es la media de 10 barras del P/E. De hecho no tiene nada que ver con eso. No busca suavizar el propio P/E sino reflejar mejor los ciclos de negocio de las compañías evitando alterar el gráfico con lecturas de beneficios extremadamente malas o buenas por alguna razón ajena al negocio en sí.

H

Iniciado por Templar

El P/E10 Ratio es un PER suavizado con las medias de 10 años y es la que actualmente utilizan los estudios en USA, porque rompe o suaviza los picos que aparecen en trimestres extremos y que se recuperan al siguiente y por tanto falsean la curva.... en su página lo explican ampliamente....