Bitcoin

Salman

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Iniciado por ktech123

Ya lo conté hace unos meses en este mismo hilo. Resumiendo muchísimo:

La deflación de las monedas roba el dinero de las personas, en especial de las que no tienen conocimientos ni capital necesario para invertir y tratar de que la inflación no se lleve todos los años un pellizco. Como comentaba un día, en España una persona que hubiese ahorrado en 1960 una cantidad de dinero (podría ser mi abuelo), hoy habría perdido el 98% de lo ahorrado. Y eso en un sitio con una moneda relativamente "buena", como fueron la peseta y el euro. Si hablamos con los de Argentina, Venezuela o Zimbabwe, ni te cuento...

Eso para empezar, que no es poco. Y para seguir, todas las ramificaciones de esto. Por ejemplo, el precio de la vivienda. Muchos españoles (y en todo el mundo) compran vivienda porque "el dinero no se puede quedar parado". Dicho de otra forma: que o lo inviertes o te lo roba el estado. Este finde pasado hablando con uno de mi urbanización, contaba que iba a comprar un piso con su hermano en Alicante y una casa rural en Granada, porque "para tenerlo en el banco y que no te den nada...". Ni siquiera sabe que si lo tuviese en el banco, además de no darle nada, le quitarían.

Así que mucha gente acaba gastando su dinero en bobadas, o "invirtiendolo" en historias y negocios sin ningún futuro porque "el dinero no se puede quedar parado".

Que una persona tenga la posibilidad simplemente de guardar el dinero que ahorra y no tenga que hacer nada con él... que no se vea obligado a gastarlo o invertirlo, me parece una mejora brutal para toda la humanidad.

Si no existe posibilidad de incrementar masa monetaria, como se van a pagar salarios con una cantidad limitada de BITCOIN?. Aunque pudieras evitar la inflacción, los salarios se reducirían año a año.

ktech123

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Iniciado por Salman

Si no existe posibilidad de incrementar masa monetaria, como se van a pagar salarios con una cantidad limitada de BITCOIN?. Aunque pudieras evitar la inflacción, los salarios se reducirían año a año.

Cuando tú quieres comprar algo, tienes que tener el dinero que cuesta. Así que pagar por algo (incluyendo mano de obra) es simplemente cambiar dinero de manos, ¿no?

Salman

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Iniciado por ktech123

Cuando tú quieres comprar algo, tienes que tener el dinero que cuesta. Así que pagar por algo (incluyendo mano de obra) es simplemente cambiar dinero de manos, ¿no?

Si la masa monetaria esta restringida como puedes ir pagando salarios?. Que pasa si cada vez mas gente quiere usar BITCOIN y la gente que lo tiene no quiere vender?. Que pasa si la población aumenta pero no la masa monetaria?. Como pagas a los nuevos que llegan?. Quien respalda ese activo si de repente hay perdida de confianza sobre él?. Es bueno que no se pueda confiscar?. Solo le veo desventajas. El único problema que veo con el sistema actual es la política monetaria moderna ultra expansiva. En eso estamos de acuerdo.

ktech123

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Iniciado por Salman

Si la masa monetaria esta restringida como puedes ir pagando salarios?. Que pasa si cada vez mas gente quiere usar BITCOIN y la gente que lo tiene no quiere vender?. Que pasa si la población aumenta pero no la masa monetaria?. Como pagas a los nuevos que llegan?. Quien respalda ese activo si de repente hay perdida de confianza sobre él?. Es bueno que no se pueda confiscar?. Solo le veo desventajas. El único problema que veo con el sistema actual es la política monetaria moderna ultra expansiva. En eso estamos de acuerdo.

Te lo he dicho arriba: uno no puede comprar una cosa si no tiene dinero para pagarla. Así es ahora mismo y así debería ser. Y lo es, excepto para el gobierno, que puede comprar cosas robándote la pasta a ti de una forma mágica. Porque no te quita euros, pero te está robando tu patrimonio.

¿Cómo pago yo un Lamborginni que acaba de salir y que cuesta un pastón? Pues o trabajo mucho haciendo cosas por las que la gente quiera pagar mucho dinero, o no me lo compro porque no me lo puedo permitir. No hay más.

> Que pasa si la población aumenta pero no la masa monetaria?

Ya te he respondido: cada unidad de esa masa monetaria valdrá más dinero al ser más demandada. Yo ahora mismo no tengo casa (vivo de alquiler), pero si hay mucha más gente que quiere bitcoins y el precio sube mucho, encantado estaré de dárselos a cambio de una casa, por ejemplo. Es que no hay ningún cambio. Es como funciona ahora, descontando el robo generalizado a la población de todo el mundo.

> Como pagas a los nuevos que llegan?

Yo soy informático, y está mal que yo lo diga, pero como muchas muchísimas empresas necesitan informáticos, pues se nos paga un pastón. Las empresas que nos contratan pueden pagar ese dinero porque producen bienes y servicios muy demandados por la población. La población paga a esas empresas, y esas empresas nos pagan a nosotros. ¿Cómo pagas a los nuevos que lleguen? Pues con lo que se gasten los que ya estaban. No hace falta emitir más moneda para pagar a trabajadores de trabajos muy demandados, ni para pagar a nuevos trabajadores.

> Quien respalda ese activo si de repente hay perdida de confianza sobre él?

Nadie, exactamente igual que con las monedas fiat. Que las respalda el gobierno, hasta que se pasan de frenada y de un día para otro ya no valen nada. ¿Quien respalda el bolívar o el peso argentino? - ¡Su ejército! - Pues para lo que les ha servido..

El BTC lo respalda el hecho de que con él no se puede hacer lo mismo que lo que hacen los gobernantes con las monedas oficiales.

> Es bueno que no se pueda confiscar?

Por supuesto. A menos que creas que a la gente se le puede robar arbitrariamente. Yo soy un defensor de la libertad y la propiedad privada, y por tanto defiendo que lo que tú te has ganado es tuyo y nadie te lo puede quitar.

> Solo le veo desventajas

Pues nada, si no se ve, no se ve. Como no es una moneda de curso oficial, no tiene obligación de usarla, así que no es problema.

Salman

Cita:

Iniciado por ktech123

Te lo he dicho arriba: uno no puede comprar una cosa si no tiene dinero para pagarla. Así es ahora mismo y así debería ser. Y lo es, excepto para el gobierno, que puede comprar cosas robándote la pasta a ti de una forma mágica. Porque no te quita euros, pero te está robando tu patrimonio.

¿Cómo pago yo un Lamborginni que acaba de salir y que cuesta un pastón? Pues o trabajo mucho haciendo cosas por las que la gente quiera pagar mucho dinero, o no me lo compro porque no me lo puedo permitir. No hay más.

> Que pasa si la población aumenta pero no la masa monetaria?

Ya te he respondido: cada unidad de esa masa monetaria valdrá más dinero al ser más demandada. Yo ahora mismo no tengo casa (vivo de alquiler), pero si hay mucha más gente que quiere bitcoins y el precio sube mucho, encantado estaré de dárselos a cambio de una casa, por ejemplo. Es que no hay ningún cambio. Es como funciona ahora, descontando el robo generalizado a la población de todo el mundo.

> Como pagas a los nuevos que llegan?

Yo soy informático, y está mal que yo lo diga, pero como muchas muchísimas empresas necesitan informáticos, pues se nos paga un pastón. Las empresas que nos contratan pueden pagar ese dinero porque producen bienes y servicios muy demandados por la población. La población paga a esas empresas, y esas empresas nos pagan a nosotros. ¿Cómo pagas a los nuevos que lleguen? Pues con lo que se gasten los que ya estaban. No hace falta emitir más moneda para pagar a trabajadores de trabajos muy demandados, ni para pagar a nuevos trabajadores.

> Quien respalda ese activo si de repente hay perdida de confianza sobre él?

Nadie, exactamente igual que con las monedas fiat. Que las respalda el gobierno, hasta que se pasan de frenada y de un día para otro ya no valen nada. ¿Quien respalda el bolívar o el peso argentino? - ¡Su ejército! - Pues para lo que les ha servido..

El BTC lo respalda el hecho de que con él no se puede hacer lo mismo que lo que hacen los gobernantes con las monedas oficiales.

> Es bueno que no se pueda confiscar?

Por supuesto. A menos que creas que a la gente se le puede robar arbitrariamente. Yo soy un defensor de la libertad y la propiedad privada, y por tanto defiendo que lo que tú te has ganado es tuyo y nadie te lo puede quitar.

> Solo le veo desventajas

Pues nada, si no se ve, no se ve. Como no es una moneda de curso oficial, no tiene obligación de usarla, así que no es problema.

Es evidente que no nos entendemos y no estamos de acuerdo. Sigo sin verle sentido y cada vez son mas las voces de grandes inversores que hablan del bitcoin como elemento puramente especulador. Veremos. Yo no pienso operar con ella, si algún día se generaliza su uso la utilizaré como cualquier hijo de vecino. Suerte con la inversión.

ktech123

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Iniciado por Salman

Es evidente que no nos entendemos y no estamos de acuerdo. Sigo sin verle sentido y cada vez son mas las voces de grandes inversores que hablan del bitcoin como elemento puramente especulador. Veremos. Yo no pienso operar con ella, si algún día se generaliza su uso la utilizaré como cualquier hijo de vecino. Suerte con la inversión.

No hay ningún problema. No vengo a este hilo a convencer, sino a dialogar y aportar algo de información, modestamente.

Si alguien piensa como se dijo hace unas semanas, que vengo a "calentar el valor", es que no entendió en el colegio cuando explicaron lo de los billones y los trillones.