> Ibex, peor escenario bajista

[M_A_C]

Tomando buena nota.
Como para mí seguimos al borde del abismo me bajo esto y lo imprimo...
es un escenario muy probable... ojalá no se cumpla!
Lalo... errado o no... clarito y valiente.
Muchísimas gracias.
Ya sólo faltan los recuentos de boleto.

[DonVito]

Iniciado por danilg

bueno don vito, los de ercri llevan meses diciendo que no hay recesión, que no hay recesión y..........los datos ahora no les están dando la razón; ya los últimos decían que doble recesión.

Creo que no es así Dani:

El PIB USA cae un 5,4% el 4T/2008 y un 6,4% el 1T/2009 y cuando parecía que venía definitivamente el fin del mundo las bolsas empiezan a subir en marzo/2009 es decir, cuando aún no estaba terminado el primer trimestre de 2009. A todo esto, ECRI anticipa mediante sus indicadores que la recesión (técnica) está a punto de finalizar,,,pero lo dice ya en noviembre/diciembre de 2.008 y lo anuncia a bombo y platillo en febrero/marzo de 2.010. Conclusión, las bolsas subieron imparablemente en marzo. Curiosamente, el PIB cae solo un 0,7% el 2T de 2009 y ya es positivo el 3t/2009 un 0,7% y muy positivo el 4T/2009 y 1T/2010.

Incluso el PIB es muy positivo el 2T/2010: un 3%. Con lo que parece que la recesión es un escenario ya pasado en USA y las cosas marchan razonablamente bien.

Y es en este momento (lo avanzó a primeros de mayo) cuando ECRI empieza a decir que hay un muy alto riesgo de vuelta a la recesión pese a que datos recientes parecen indicar lo contrario. Y las consecuencias, si se da el escenario ECRI, es que las bolsas bajan.

ECRI no se ha equivocado.

http://www.tradingeconomics.com/Econ...spx?Symbol=USD

[DonVito]

comparemos estos gráficos de PIB e indicador ECRI:








Para completar estos gráficos nada mejor que un Dow Jones

[nega]

Se puede completar con el grafico del BDI fletes, que no es muy alcista que digamos

[DonVito]

el BDI puede tener la disculpa de que en verano baja mucho la actividad comercial y productiva en el hemisferio norte (donde está la pomada) y, por lo tanto, los fletes.

[danilg]

es así don vito y no es así; de hecho ellos anticiparon muy bien que salíamos de ella y las bolsas subieron de lo lindo; pero luego siguieron diciendo que no había recesión y las bolsas ya no subieron; los datos seguían siendo malos y ahora están diciendo que ojo que entramos de nuevo en recesión; realmente crees que hemos salido de ella?? YO DIGO QUE NO.

[100sank]

Y este índice de q es? pk a mi solo me suena el Dry...

[DonVito]

Iniciado por danilg

pero luego siguieron diciendo que no había recesión y las bolsas ya no subieron; los datos seguían siendo malos y ahora están diciendo que ojo que entramos de nuevo en recesión; realmente crees que hemos salido de ella?? YO DIGO QUE NO.

la bolsas no subieron pero tampoco bajaron: tengamos en cuenta el necesario periodo de distribución. Y cuando han empezado a bajar algo estos de ECRI ya han avisado con antelación, tienen informes de marzo/abril de este año (hablo siempre de la bolsa USA)

De la recesión, en España no hemos salido (ni saldremos en mucho tiempo). En USA han tenido un periodo fértil con crecimientos PIB incluso muy altos (adelantado por ECRI)....si ahora empieza el PIB a caer puede llegar la famosa W....y si se traslada la W a las bolsas pués ya sabemos lo que nos viene.

[valle]

el bdi es un indicador adelantado de 2 a 3 meses,

ahora toca correcion 10190 o 10070 dow o vix 29.50

pienso que los 10850 del dow se veran luego ya veremos

[Lalo]

bueno .. subimos y seguimos con el escenario, le pese a quien le pese

[Lalo]

Iniciado por Lalo

cagoensos .. el puto grafico

no hace falta que lo actualice, no? ..
ale, me voy a dormir ..

[El Demiurgo]

Ya lo actualizo yo

[Lalo]

hola campeon ... yo lo pongo .. sin actualizar que me mola mas

[M_A_C]

Disculpas Lalo por emborronarte el post. No sabía dónde ponerlo.
Vaya por delante q lo q sigue NO invalida necesariamnt el planteamiento de Lalo… de hecho soy bastante pesimista sobre la realidad económica presente y futura como he posteado en alguna ocasión… pero abre una puerta a la esperanza en la línea de lo q mencionaba Eaglecross y creo q Boleto en su día.
Viendo un gráfico de R4 me vino a la cabeza el por qué tenía yo marcadas unas horizontales en el gráfico de volatilidad. Pues…
Mirando atrás en diario veo esto. Puede cumplirse (como hasta ahora, parece ser q siempre lo ha hecho) o puede q no. Todo es posible… con lo mal q está el panorama pero… acaso no lo percibíamos siempre todo mal, pero mal-mal en los peores momentos del pasado??
Siendo objetivo… yo gráficamnt veo esto, quizá me equivoque:
•Todas las veces q la volatilidad ha superado el 0,50 se ha producido un “AVISO DE SUELO” fíable en el Ibex.
•Luego la volatilidad cae desde ese máximo y ya perdidos los 0,50/0,55 nunca los recupera hasta pasado al menos 1 año. Bien es verdad q el último fue en oct nov 2008.
•Tras el “aviso de suelo” viene una caída de volatilidad. En el Ibex se produce un movimiento inmediato al alza significativo entre +11% a +23% sin corrección importante.
•Tras esta subida vertical el precio se invierte, puede hacer otra subida similar, titubear pero siempre pierde lo ganado y retorna al origen, al precio del “aviso”.
•Llegado al “aviso” el precio no se detiene y sigue a la baja hasta marcar el verdadero y definitivo suelo. Esto produce un nuevo pico de volatilidad deteniéndose entorno al 0,42. Esta caída del Ibex siempre es menor q la subida anterior.
Tomando el precio de “aviso” como referencia fiable, el precio dilata históricamnt desde un -2% a un -13% para marcar ya el suelo definitivo. En 2002 y 2008 la proporcionalidad subida/bajada es similar.
Desde ahí se producen ya las alzas tranquilas y a largo plazo, con sus habituales correcciones y con la volatilidad en mínimos.
Bueno… se puede deducir algo de todo esto? Pues…
Si creemos en gráficos históricos y siendo optimistas podemos pensar q el aviso se ha producido este pasado 8 de junio al cierre, en los 8.669
Dónde estará el suelo definitivo? Buff! Pues se pueden hacer elucubraciones sobre esos porcentajes si sigue la pauta: si suponemos q hará el pullback al aviso alcanzando de nuevo los 8.670, entonces debería bajar como máximo unos 1.400 ptos. (un 16% q es lo q ha subido) quedaría en el peor de los casos más menos en 7.200 ptos en cierres. Siendo optimistas y con otros porcentajes pues sobre los 7.800 o bastante menos… por porder ser...
esto implicaría (de cumplirse) q no volveríamos a ver los temidos mínimos de marzo 2009.
Pero en mi opinión lo más fiable será ir observando la volatilidad.
Viendo el gráfico: las flechitas azules marcan el momento en q la volatilidad desciende a niveles de tranquilidad y confianza de mercado. Para mí estos son entre 0,20 y 0,25. Debe dar al menos un toque a esos niveles para confirmar q el mínimo anterior marcado en el Ibex es el suelo definitivo.
Por qué no invalida lo de Lalo? Pues porq la volatilidad sigue lejos de los niveles de tranquilidad... y porq viendo la gráfica en semanal con otras horizontales... puede q los mínimos de marzo sean el "aviso" y no hayamos visto suelo aún!!
Pero esa es otra historia... Perdonen el rollazo... y ojalá oiga!! viésemos al Ibex por las nubes, nunca me habría alegrado tanto por el bien de todos…
SaLu2

[wuyly]

de rollazo nada....un muy interesante analisis.muchas gracias,MAC.

[DonVito]

Muy intersante Mac

[Ceal]

Una visión nueva.

[danilg]

Para mi también es ese escenario; ese hueco de los 7300 debe respetarse

[valle]

yo tambien pienso que los taapara los huecos pero en julio pienso que no.

[livingstone]

buenas noches socios...estoy de vacances en altea, y esta noche me he dado una vuelta por benidorm, que como sabéis está al lado..decia que no iba a entrar en bolsa ni en el foro en todos los dias, pero me puede el vicio....he observado un indicador más, ( aparte del sox, ecri, vix, bdi, etccc...)...el indicador benidorm....doce y media de la noche , día 30 de junio....ni un alma por la calle!!!....EL 90% de bares cerrados....los que están abiertos...dos-tres mesas ocupadas......letreros de "se vende"...en cantidad de bloques......lo junto con que también estuve en egipto hace un par de meses, hoteles de mil estrellas, ocupación practicamente a tope......quiero decir que una diferencia impresionante entre niveles de gasto....a mi particularmente me parece muy preocupante para españa...demasiado preocupante....( y perdon lalo por ensuciar el post), pero se me ha ocurrido a cuenta de lo que alguien decia....no hemos tocado fondo....en absoluto....